JermEE

Апрок-тест к примеру считает такие вещи...Ким Лаврентий Николаевич, можете на сайте посмотреть http://www.aprok.ru/aprok-test.php

Господа спасибо за поправку, ну собственно этим я хотел добится понимания, что точка росы не являетсчя некой точкой в сечении профиля, как многие трактуют это понятие.

Про точку росы: Я поправлю чтобы все правильно понимали, точка росы - это состояние системы (влажность, температура) при котором возможно выпадение конденсата, а не линия изотермы проходящая в определенном месте конструкции. Давайте в дальнейшем выражаться "зона возможной конденсации" при соблюдении условий "точки росы" это примерно 55% влажности при температуре, к примеру, 10,4 градуса на поверхности профиля. т.е. место где наиболее вероятно образование конденсата... Если я что-то напутал прошу поправить

Согласно Снип "защита строй.конструкций от коррозии" для помещений вроде не требуется цинкование, но если фасадка холодной, ТО НАДО СМОТРЕТЬ СТЕПЕНЬ АГРЕССИВНОСТИ СРЕДЫ. в ИДЕАЛЬНОМ ВАРИАНТЕ ДЕЛАЮТСЯ ИЗМЕРЕНИЯ ГИДРОМЕТЦЕНТРА и т.п. о содержании в воздухе примесей (см.таблицу определения агрессивности среды для стали и алюминия, для каждого материала разнаые вещества)... А ваще думаю не стоит заморачиваться и применять в помещение защиту грунтовкой+покраска, а на улице цинкование+покраска... К слову сказать слышал о некой зарубежной компании предлагающей монтажный автомат по холодному цинкованию. В некоторых случаях "их" оцинковка превосходит горячее цинкование, даже какие то документы приходилось видеть на этот счет...если правда интересно, могу поискать.

1. На мой взгляд растянутый стержень более выгодный вариант. Объясню почему, в классическом варианте подбирая стойку предельно допустимым деформациям (2-я группа пред.состояний) расчет ведется на наиболее невыгодное сочетание нагрузок: ветровой напор/отсос (изгибающий балочный момент) + изгибные деформации от внецентренного сжатия стойки. Причем при работе стойки на сжатие дополнительно требуется проверка потери устойчивости (как раз та самая плоская форма деформации - недопущение искривления продольной оси стойки от осевой сжимающей силы); 2. Статику считать по основным законам строительной механики и сопромата ). Открой СНип "алюм.конструкции", там методика расписана достаточно понятно 3. Про сюрпиризы не отвечу, не знаю)) 4. Смею предположить, от чего многие российские системы предлагают узел с нижним шарнирным (XY) зареплением. В каталогах как правило предлагается схема установки витража в проем, где промежуточная опора приходится на плиту перекрытия. Таким образом с нижней стойки задается принцип нижнего опирания (на пол), соответственно и на плите приходится верх нижней стойки делать свободным, а них верхней опирать на плите...ИМХО

Здрассти))) Практически ВСЕ известные алюминиевые системы, например, для фасадов с воздушным зазором имеют именно такую верхнеподвесную схему..см Ю-кон, Алюком, Еврофокс и его копии, Асистем...да замучаюсь перечислять! Это гораздо удобнее, стойка испытывает растяжение с изгибом и как уже сказано выше нет необходимости расчета плоской формы деформации (устойчивость). Да и если посмотреть каталоги Шуко на фасадку, то там предлагаются оба варианта...

Не буду спорить, тем более не в курсе чего там Энлаком запретил, я из Новосибирска, у нас к великому сожалению, нет такой сильной компетентной структуры

По СНИпу правда не могу подсказать, но уверен что это там есть, потому как недавно капался По поводу пары бетон-железо(сталь), сама по себе среда бетона не вредна для стали, напротив является защитной средой, но! Рассматривая навесной фасад, где кронштейн находится в крайне неблагоприятных условиях, т.к. он находится в зоне возможной конденсации влаги, т.е. в утеплителе..поэтому не сложно догадаться что влага будет оседать именно на железке, кроме того в условиях мегаполисов (мало и среднеагрессивная среда для стали) газы превращаются при взаимодействии с влажной средой в растворы кислот, точно не знаю каких, я не химик. Что касается теплого фасада...Да не важно какого, срок службы конструкций должен соответствовать сроку эксплуатации здания, включая все узлы , так что подумайте что будет через 5-7-10 лет...через 50 лет? К вопросу о системных решениях Мунго и Хилти, обратите внимание, что все фасадные анкера с полиамидной рубашкой (Hilti HRD UGS/Mungo MBRK и т.п) расчитаны на прямой монтаж, т.е. анкер вставляется вместе с рубашкой в отверстие прикрепляемой детали...при этом, как правило, разрешенные к применению в ограждающих конструкциях (НВФ СПК и т.п.) имеют буртик и прессшайбу, обеспечивающие исключение контакной коррозии между алюминиевой основой кронштейна и стального распорного шурупа, а сам шуруп как минимум гальванизирован и т.п. Прокладка из паронита, на самом деле, позволяет распределить нагрузки по всей плоскости опирания, по типу подливки под опоры колонн. Правда если посмотреть правде в глаза, кто сказал что паронит прослужит 50 лет? ) А вообще применяя тот или иной материал (анкер и т.п.) смотрите текст техоценки, там отдельным пунктом прописана область применения и прочие полезные вещи... Давайте вместе начнем относиться к конструкции так, чтобы после нас еще служила, тогда когда нибудь, про нас не будут рассказывать анекдоты типа "при сборке ТЩАТЕЛЬНО обработать напильником"

Ессно речь шла о холодном фасаде, будь-то навесной фасад или так называемый фальш-витраж Я не правильно трактовал ваш ответ по поводу теплой зоны, извиняюсь, мне показалось в "теплой зоне", т .е в утеплителе %)

На мой взгляд заренее глупо ставить на такие пакеты стекло 4 мм, вроде в том же СП написаны рекомендуемые толщины стекол...Да и вообще 4 мм только на форточки применять и маленькие окна, кто же ставить в пакеты более 2,5 метров 4 стекло. Оно слипнется даже при малечшем давлении на него, совсем не сложно подсчитать прогиб стекла по формуле баха, предположив, что оно будет работать независимо от других стекол в пакете (см. яндекс и т.п.)? А вообще рекомендую читать всем учебник, там много методик приведено по расчету стекла и пакета с физическими обоснованиями принципов работы http://dwg.ru/dnl/2333

Для тех кто не вкурсе, коэффициент однородности конструкции ("r" по СНИП тепловая защита) составляет для алюминиевых кронштейнов (при толщине сечения 3-4 см2) порядка 0,7-0,75. т.е. имея требуемое сопротивление теплопередаче конструкции стены Rтр=3,79 (для Новосибирска) необходимо расчитать условное Rусл=Rтреб/r, т .е фактически потери через мостики холода составляют в случае с алюминиевыми кронштейнами (1-2 шт/м2) порядка 30%!!! Задумайтесь! Только не надо говорить что они находятся в тепле...профиль крепится к кронштену и является своего рода радиатором отопляющим улицу...Постановка паронита вообще не решает проблему (см теплопроводность и ничтожность слоя 3-5мм). Паронит или прочий изолятор ставится обязательно для исключения контакта алюминия с бетоном и прочими пористыми материалами (см.Снип коррозионная защита)...Применение неких термомостов (термоизоляторы 10мм) из полиамида и прочей органикки позволяет увеличить "r" с 0,7 до 0,73...(не стоит заморачиваться даже). Так что задумайтесь в следующий раз о применении алюминиевых кронштейнов, тем более что межэтажный узел, как правило, должен соответствоать классу не ниже E15 по пож.требованиям, включая ВСЕ узлы крепления и прочее...для справки сталь теряет несущую способность при температуре порядка 600 град...алюминий же при 800 уже плавится! Поправьте если че то не так написал. Ах да..по поводу паронита и стального кронштейна, смотреть опять же снип кор.защита..Народ, не ленитесь потратить 20 минут на внимательное чтение этого документа, множество вопросов отпадут само собой.

Шуко не наш объект Шуко, на сколько мне известно, АЛКОН делал и нужно отдать должное, алюминий и все узлы очень качественно выполненны. Татпроф тепло-холод Депутатская, 44 Башня Сарэт в низкоэтажной части, стеклянный фасад на оперный смотрит Шуко Тепло-холод здание слева от кт "Победа", серо-голубой фасад с зеркальными стеклами.

Применили в Новосибирске ТАТпрофовский тепло-холод со значительными доделками....Сразу скажу, лучше не связываться с этим по ряду причин: -требуется высокая соосность оконных проемов как по горизонтали, так и по вертикали...окна сильно пляшут, практически на всех объектах, строящихся российскими компаниями. -требуется точная тахеометрическая съемка...в нашем случае такая съемка оказалась неточной, либо геодезисты накосячили, либо прибор не смог дать требуемой точности...в итоге пришлось все -размеры корректировать монтажникам по месту. -проект одно мучение, косыки всплывают по ходу монтажа, приходится все постоянно менять на лету. -очень сложный в исполнении узел утепления и гидро-пароизоляции оконой части...Т.к. окно вынесено за плоскость стены, появляется острая необходимость устройтва надежной ГИДРОИЗОЛЯЦИИ снаружи, выносные закладные являются очевидным мостиком холода и т.п. и т.д....Узел очень сложный в плане трудоемкости и в плане контроля скрытых работ. -профиль в системе ТАПРОФ придурошный, не позволяет нормально сделать откос изнутри помещения.. -Все Российские профили для системы ТХ не расчитаны на условия сибири..тем более картина усугубляется тем, что глубина откоса значительно больше стандартного исполнения окон...соответственно не исключено появления инея и т.п. в зимнее время... В общем масса недостатков, всего сразу не вспомнить. Здание еще не сдано в эксплуатацию, так что еще навсплывает страшных косяков. Кроме того есть сданный объект на системе ШУКО, там все выполненно высочайшего качества, сама система продумана гораздо лучше наших аналогов...НО, в холодных частях с внутренней стороны стекла зимой Лёд, причина - недостаток вентиляции, видимо из-за того, что воздушный зазор сведен к минимуму, плюс дополнительно уменькается за счет глубины ригеля... Вывод: применения подобной системы должно быть обосновано достаточно жесткими аргументами...в нашем случае - архитектор так захотел %) Объясняя это тем, чтобы не было двух ниток остекления, что в промежутке постоянно образуется пыть и неудобно открывать кона в летнее время...

Спасибо за участие, думаю, для начала, достаточно информации к размышлению.

Что понимается под заказом, считается только алюминий, или также стеклопакеты, все заполнения, доборки и резинки?

Господа, присоединяйтесь к теме, вопрос интересный, делимся опытом!!!

Добрый день, товарищи. Обращаюсь с вопросом о системе мотивации сотрудников. Занимаюсь проектированием навесных вентилируемых фасадов (НВФ), недавно начали брать проекты по остеклению и сразу стал вопрос, как и сколько платить и за какой объем работ. С НВФ все понятно: стоимость проекта берется от некоторой расценки за площадь облицовки. Как правило, конструктор получает 10-15р за 1м2 фасадных конструкций, в зависимости от сложности расценка корректируется. В среднем конструктор выполняет за четыре недели (20 рабочих дней) 2500м2. Выходит, выработка при нормальной занятости (8ч в день), составляет: 25000...30000 + оклад (10000...15000). При проектировании СПК стало понятно, что применить расценки с НВФ будет просто не правильно, т.к. работаешь не просто с конструкциями приобъектной сборки, а со сложными изделиями. Друзья, прошу, расскажите как складывается стоимость проектных работ по светопрозрачке, как замотивированы сотрудники на выполнение проектов в срок? Не берем в расчет проектирование сложных конструкций куполов и зимних садов.

Какие впечатления?! Полноценную версию юзал или демо с сайта?!

На мой взгляд, если компания занимается проектированием витражей и фасадов имеет смысл купить программу. Я пользую уже год и прекрасно обхожусь без СПДС, а примочки с ДВГ прекрасно совместимы с атеной. Хочу сразу предупредить, не стоит воспринимать программу как расчетную, более разумно говорить о ней, как о прекрасном графическом пакете для разработки узлов, составлению спецификаций и маркировки элементов. Здесь прекрасно реализованны листовые модули, крепеж и т.п. Например многие операции ранее занимавшие много времени, здесь делаются в пару приемов. Кароче качество и глубина деталировки и скорость увеличивается намного, проверенно лично. Расчет изотерм в данном случае - это демо-версия программы flixo и имеет существенные ограничесния, кроме того она не сертифицированна, зато прикольно то, что рисуя в атене, характеристики материалов (теплотехника и т.п.) вводятся автоматически, вам лишь требуется указать граничные уловия. Существует программа имеющая сертификат росстроя и к тому же бесплатная, чтобы получить сертификат необходимо пройти обучение, спрашивайте - отвечу подробней... Программа статических расчетов - это своего рода эпюра, которая позволяет оценить прогибы в предварительном расчете. А вообще есть много роликов с работой в атене, смотрите тут http://www.cad-plan.com/cms/ae/ATHENA/Oe-/index-a-78.html Будет интерес по программе, пишите личку, постараюсь показать что умеет...

Имеется ввиду некий документ, напоминающий технологическую карту? Или же документ на конкретный объект - ППР (проект производства работ).

Для расчета приведенного сопротивления теплопередаче СПК используется формула по стандарту DIN EN ISO 10077-2 Uw=(Af x Uf) + (Ag + Ug) + (Ig x Psi)/Aw Af и Uf - площадь и U-фактор профильной системы Ag и Ug - площадь и U-фактор заполнения Psi - Показатель Psi дистанционной рамки Ig - периметр рамки Aw - площадь светового проема Вопрос: От куда брать и как расчитывать показатель Psi ?

Чтобы успешно ей пользоваться необходимо обучиться в АПРОКЕ, обучение стоит денег, дает сертификат на программу

Смотрите на этом сайте __http://windows.lbl.gov/ прикол, те же самые программы, только прошедшие сертификацию в россии и продаются Я вроде бесплатно скачал с сайта департамента по энергетике США

_________ Спасибо за ответ. Скачал недавно обе эти програмки, никаких запросов регистрации и оплаты не увидел, неужто бесплатные? =) Второй вопрос таков, могут ли эти расчеты использованы для защиты проекта в экспертизе, либо являются лишь графическим изображением для наглядности...т.е. сертифицированы ли они

Кто готов платить 17000 евро за програмный продукт?! Это безумие полное! Атена первая лицензия стоит 2000евро и позволяет добалять в базу ЛЮБУЮ систему!!! Если вопрос стоит о комплексной автоматизации проеткирования и производства, возможно есть смысл рассмотреть такой вариант, только мне кажется в Росии это тяжело и нецелесообразно Кто готов платить 17000 евро за програмный продукт?! Это безумие полное! Атена (первая лицензия) стоит 2000евро и позволяет добалять в базу ЛЮБУЮ систему!!! Если вопрос стоит в комплексной автоматизации проектирования и производства, возможно есть смысл рассматривать такой вариант, только мне, кажется в России это тяжело и нецелесообразно...ИМХО