Jump to content
forum-okna.ru

Есть ли смысл ставить двухкамерный стеклопакет в офисную входную дверь из теплого алюминия?


Recommended Posts

Переделываю гараж на первом этаже многоквартирного дома под офис. Помещение, грубо, 5 х 5 м. Общая площадь 27 м2. Толщина стен 80 см (дом 19 века). Окон в помещении нет. Есть только дверной проем 1800 х 2400 мм. Людской трафик будет небольшой. Максимум несколько человек в час.

После долгих раздумий решил ставить одну входную дверь из качественного (ALT 72, КПТ 74) теплого алюминия. Две створки, шириной 1000 и 800 мм соответственно. Никаких импостов не предполагается (стеклопакет во всю раму), так как дверь является для данного помещения единственным истоником света. Поэтому, нужен максимум остекления.

Скажите, есть ли смысл ставить в эту дверь двухкамерный стеклопакет (типа 4-16-4i-16-4) или однокамерного (4-22-4i), будет достаточно? С одной стороны, с двухкамерным, по идее, должно быть теплее. Но, с другой, даже у самых "теплых" алюминиевых профилей (ALT 72, КПТ 74) сопротивление теплопередаче хуже (или сравнимо), чем у энергосберегающего однокамерного пакета. Так стоит ли заморачиваться? Тем более, что двухкамерный пакет не только дороже стоит, но и тяжеле (читай, будет больше отвисать створка).

И, да, я понимаю, что зимой, в СПб одной двери скорей всего не хватит. Однако, бюджет проекта ограничен. Поэтому, задумка в том, чтобы сейчас поставить одну вышеописанную дверь (заподлицо с фасадом дома), так пережить лето, а осенью уже смотреть, что будет. В помещении есть две большие батареи и планируется теплый пол (3 КВт). Возможно, с учетом этого получится как-то прорваться. Если же нет, то сначала повешу во входной проем тепловую завесу. А если и она не поможет, то поставлю вторую дверь. Напомню, стены толщиной 80 см; поэтому получится вполне себе тамбур.

Link to post
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


Хотите верьте, хотите нет. В моём офисе дверь Алютех С48 (холодный алюминий) с однокамерным стеклопакетом) установлена в 2008 году. Низкий порог. Ни разу не возникало вопроса в её замене. У двери холодит на полметра, но отопление (обогреваемся только электроконвекторами, историческое здание без центрального отопления). Смысл ставить теплый алюминий с однокамерным стеклопакетом? Для этих систем двухкамерный стеклопакет смешная нагрузка, а разница в цене не более 1000 руб.

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Сергей Алексеев сказал:

Хотите верьте, хотите нет. В моём офисе дверь Алютех С48 (холодный алюминий) с однокамерным стеклопакетом) установлена в 2008 году. Низкий порог. Ни разу не возникало вопроса в её замене. У двери холодит на полметра, но отопление (обогреваемся только электроконвекторами, историческое здание без центрального отопления). Смысл ставить теплый алюминий с однокамерным стеклопакетом? Для этих систем двухкамерный стеклопакет смешная нагрузка, а разница в цене не более 1000 руб.

Какой смысл двухкамерного стеклопакета в общественное помещение, у которого несколько открытий в час точно будет?

Тут главное тепловая завеса. 

Link to post
Share on other sites
5 часов назад, GREAKLY сказал:

Переделываю гараж на первом этаже многоквартирного дома под офис. Помещение, грубо, 5 х 5 м. Общая площадь 27 м2. Толщина стен 80 см (дом 19 века). Окон в помещении нет. Есть только дверной проем 1800 х 2400 мм. Людской трафик будет небольшой. Максимум несколько человек в час.

После долгих раздумий решил ставить одну входную дверь из качественного (ALT 72, КПТ 74) теплого алюминия. Две створки, шириной 1000 и 800 мм соответственно. Никаких импостов не предполагается (стеклопакет во всю раму), так как дверь является для данного помещения единственным истоником света. Поэтому, нужен максимум остекления.

Скажите, есть ли смысл ставить в эту дверь двухкамерный стеклопакет (типа 4-16-4i-16-4) или однокамерного (4-22-4i), будет достаточно? С одной стороны, с двухкамерным, по идее, должно быть теплее. Но, с другой, даже у самых "теплых" алюминиевых профилей (ALT 72, КПТ 74) сопротивление теплопередаче хуже (или сравнимо), чем у энергосберегающего однокамерного пакета. Так стоит ли заморачиваться? Тем более, что двухкамерный пакет не только дороже стоит, но и тяжеле (читай, будет больше отвисать створка).

И, да, я понимаю, что зимой, в СПб одной двери скорей всего не хватит. Однако, бюджет проекта ограничен. Поэтому, задумка в том, чтобы сейчас поставить одну вышеописанную дверь (заподлицо с фасадом дома), так пережить лето, а осенью уже смотреть, что будет. В помещении есть две большие батареи и планируется теплый пол (3 КВт). Возможно, с учетом этого получится как-то прорваться. Если же нет, то сначала повешу во входной проем тепловую завесу. А если и она не поможет, то поставлю вторую дверь. Напомню, стены толщиной 80 см; поэтому получится вполне себе тамбур.

Есть.

Вангую- в помещении воздухообмен недостаточный или  отсутствует вовсе.

На стекле может появиться наледь.

Думаю, что Вас влажность такая же как и нас. 

 

Link to post
Share on other sites
32 minutes ago, Пыль said:

Есть.

Вангую- в помещении воздухообмен недостаточный или  отсутствует вовсе.

На стекле может появиться наледь.

Думаю, что Вас влажность такая же как и нас. 

А вот и неверно вангуете. В качестве притока планирую воткнуть (рядом со входом над здоровой батареей) в стену 2 КИВа 125-ых, производительностью (в сумме) 100 м3 в час. Что касается вытяжки, то дом - пятиэтажный. В помещении есть три вентшахты. Высота получившейся трубы 12-15 метров. Так что тяга должна быть хорошая.

При таком раскладе будет ли наледь на стекле? И есть ли смысл ставить двухкамерный стеклопакет?

Про влажность не совсем понял. У Вас, это где?

Link to post
Share on other sites
1 hour ago, dizelo said:

Какой смысл двухкамерного стеклопакета в общественное помещение, у которого несколько открытий в час точно будет?

Тут главное тепловая завеса. 

Скажите, а как рассчитать, скольки киловаттную тепловую завесу надо поставить при вышеописанном раскладе? И повлияет ли на ее мощность тот факт, однокамерный или двухкамерный стеклопакет стоит в двери?

Link to post
Share on other sites
4 hours ago, Сергей Алексеев said:

Хотите верьте, хотите нет. В моём офисе дверь Алютех С48 (холодный алюминий) с однокамерным стеклопакетом) установлена в 2008 году. Низкий порог. Ни разу не возникало вопроса в её замене. У двери холодит на полметра, но отопление (обогреваемся только электроконвекторами, историческое здание без центрального отопления). Смысл ставить теплый алюминий с однокамерным стеклопакетом? Для этих систем двухкамерный стеклопакет смешная нагрузка, а разница в цене не более 1000 руб.

Как у Вас получается разница в цене готового изделия не более 1000 рублей, если общая площадь остекления составляет около 4 м2? Даже при оптовой цене сырой четверки около 500 руб/м2, разница получается уже 2000 руб. А с учетом рамки, изготовления такого пакета, розницы, и.т.д., итоговая цена изделия вырастет на 5-10 т.р, по сравнению с однокамерным стеклопакетом.

Наглядный пример. Подумываю с наружных сторон пакета для безопасности установить закаленное стекло. Стоимость закаленной четверки на 500-600 руб больше, чем обычной. Однако, в готовом изделии, за закалку мне выставляют цену 1200-3000 руб/м2 дополнительно к цене обычного стекла. Это, в сумме, 10-25 т.р. сверху.

Главное, в данном случае дополнительные 5-10 т.р. - не вопрос (хотя, 25 уже больно). Если это имеет смысл. Задача сэкономить на спичках не стоит. Но если двухкамерный стеклопакет при имеющемся раскладе абсолютно излишен, то "зачем палить лишние бабки"?

Расскажите, как Вы отапливаетесь конвекторами. Какова площаль помещения, какой мощности конвекторы, сколько окон, есть ли вентиляция, и.т.д. У себя, под напольную плитку я планирую установить кабельный теплый пол, общей мощностью 3 КВт. С учетом двух мощных батарей, хватит ли всего этого, чтобы обойтись без тепловой завесы? Помещение 27м2. Если будет холодить полметра от двери - не проблема. 

Edited by GREAKLY
Link to post
Share on other sites
1 час назад, GREAKLY сказал:

Подумываю с наружных сторон пакета для безопасности установить закаленное стекло

Лучше применить лавсановую "броню''.

У меня на меньшей площади, на участке приточка- вытяжка. Обмен 4'000 кубов в час... вредное производство.

ТЭН 6кВт в приточке, с блоком управления.

Link to post
Share on other sites

По мне- помещение без та́мбура, не пригодно для офиса, ну не представляю себе клерка в телогрейке/овчинной безрукавке.

...офис принимающий несколько людей в час...- так понимаю: по сути- дверь распахнётся уже раз ДЕСЯТЬ!!! если посетителей будет только пять.

Всяко- залповые заходы ледяного воздуха ПО НЕСКОЛЬКО КУБОВ в помещение, вредны для здоровья работающих. 

3кВт в тёплый пол, эт хорошо, но совершенно не подходит для обогрева.

Радиаторы.... ну это- в спальню. Бесшумно жЫшь и т.д. 

 

Link to post
Share on other sites
20 часов назад, dizelo сказал:

Какой смысл двухкамерного стеклопакета в общественное помещение, у которого несколько открытий в час точно будет?

Тут главное тепловая завеса. 

Так я и написал, что в своем офисе стоит холодный алюминий более десяти лет. Всё устраивает

Link to post
Share on other sites
18 часов назад, GREAKLY сказал:

Как у Вас получается разница в цене готового изделия не более 1000 рублей, если общая площадь остекления составляет около 4 м2? Даже при оптовой цене сырой четверки около 500 руб/м2, разница получается уже 2000 руб. А с учетом рамки, изготовления такого пакета, розницы, и.т.д., итоговая цена изделия вырастет на 5-10 т.р, по сравнению с однокамерным стеклопакетом.

Наглядный пример. Подумываю с наружных сторон пакета для безопасности установить закаленное стекло. Стоимость закаленной четверки на 500-600 руб больше, чем обычной. Однако, в готовом изделии, за закалку мне выставляют цену 1200-3000 руб/м2 дополнительно к цене обычного стекла. Это, в сумме, 10-25 т.р. сверху.

Главное, в данном случае дополнительные 5-10 т.р. - не вопрос (хотя, 25 уже больно). Если это имеет смысл. Задача сэкономить на спичках не стоит. Но если двухкамерный стеклопакет при имеющемся раскладе абсолютно излишен, то "зачем палить лишние бабки"?

Расскажите, как Вы отапливаетесь конвекторами. Какова площаль помещения, какой мощности конвекторы, сколько окон, есть ли вентиляция, и.т.д. У себя, под напольную плитку я планирую установить кабельный теплый пол, общей мощностью 3 КВт. С учетом двух мощных батарей, хватит ли всего этого, чтобы обойтись без тепловой завесы? Помещение 27м2. Если будет холодить полметра от двери - не проблема. 

Вы тут столько понаписали хотелок, мама не горюй. Про 1000 рублей разницы я написал про дверь. О всем остеклении речь не идёт. Вроде название темы и выше написанное ... разговор о двери, не более. Какая экономия,? Если вы желаете закалку, теплые полы, тепловую пушку и т.д. 

Link to post
Share on other sites
16 часов назад, Пыль сказал:

По мне- помещение без та́мбура, не пригодно для офиса, ну не представляю себе клерка в телогрейке/овчинной безрукавке.

...офис принимающий несколько людей в час...- так понимаю: по сути- дверь распахнётся уже раз ДЕСЯТЬ!!! если посетителей будет только пять.

Всяко- залповые заходы ледяного воздуха ПО НЕСКОЛЬКО КУБОВ в помещение, вредны для здоровья работающих. 

3кВт в тёплый пол, эт хорошо, но совершенно не подходит для обогрева.

Радиаторы.... ну это- в спальню. Бесшумно жЫшь и т.д. 

 

Офис у меня без тамбура. Тепловой пушки нет. Только электрические обогреватели. Тепло, проблем нет. Посетители ходят. 

Link to post
Share on other sites
18 hours ago, Сергей Алексеев said:

Вы тут столько понаписали хотелок, мама не горюй. Про 1000 рублей разницы я написал про дверь. О всем остеклении речь не идёт. Вроде название темы и выше написанное ... разговор о двери, не более. Какая экономия,? Если вы желаете закалку, теплые полы, тепловую пушку и т.д. 

Простите, так и не понял. Когда Вы писали, что цена вырастет всего на 1000 рублей, что с чем Вы сравнивали?

Link to post
Share on other sites
18 hours ago, Сергей Алексеев said:

Офис у меня без тамбура. Тепловой пушки нет. Только электрические обогреватели. Тепло, проблем нет. Посетители ходят. 

Скажите, сколько у Вас площадь офиса и общая мощность электрических обогревателей?

Link to post
Share on other sites
On 2/27/2021 at 5:01 AM, Пыль said:

...офис принимающий несколько людей в час...- так понимаю: по сути- дверь распахнётся уже раз ДЕСЯТЬ!!! если посетителей будет только пять.

Всяко- залповые заходы ледяного воздуха ПО НЕСКОЛЬКО КУБОВ в помещение, вредны для здоровья работающих. 

Решается ли эта проблема установкой тепловой завесы над входной дверью? И, если да, то как рассчитать ее необходимую мощность?

Link to post
Share on other sites
8 часов назад, GREAKLY сказал:

Простите, так и не понял. Когда Вы писали, что цена вырастет всего на 1000 рублей, что с чем Вы сравнивали?

На 1000 рублей будет больше стоить сама дверь, если в неё установить три стекла, вместо двух. 

Link to post
Share on other sites
8 часов назад, GREAKLY сказал:

Скажите, сколько у Вас площадь офиса и общая мощность электрических обогревателей?

Офис около 100 м2, но он как хрущёвка, проходные залы. Сначала первый зал на 40м2, далее проход в следующий зали далее бухгалтерский кабинет. В каждом зале два конвектор в по 1,5 кВт.

Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Сергей Алексеев said:

На 1000 рублей будет больше стоить сама дверь, если в неё установить три стекла, вместо двух. 

Нифига не на тысячу больше. У меня размеры двери 1800 х 2400 мм. Есть установить третье стекло, это плюс 4м2 стекла. При оптовой цене обычной четверки 500-600 р/м2, получается дополнительно 2000-2400 чисто по себестоимости. А с учетом другой рамки, чуть более дорогого изготовления пакета и розницы, получится минимум 5000 дополнительно.

Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
1 hour ago, Сергей Алексеев said:

Офис около 100 м2, но он как хрущёвка, проходные залы. Сначала первый зал на 40м2, далее проход в следующий зали далее бухгалтерский кабинет. В каждом зале два конвектор в по 1,5 кВт.

То есть зимой Вы тратите на обогрев такого помещения 9 КВт в час. С учетом цены "коммерческого" электричества 8+ рублей за КВт, получается 72 р/час или 576 р за рабочие восемь часов. А с учетом того, что ночью Вы это помещение тоже как-то греете (выше писали, что обычных батарей нет), пусть и не столь активно, как днем, получается минимум 1000 р/сутки или 30000 р/мес за электричество. Не слабо.

При таком подходе теплодуй действительно можно не ставить.

Edited by GREAKLY
Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, GREAKLY сказал:

Нифига не на тысячу больше. У меня размеры двери 1800 х 2400 мм. Есть установить третье стекло, это плюс 4м2 стекла. При оптовой цене обычной четверки 500-600 р/м2, получается дополнительно 2000-2400 чисто по себестоимости. А с учетом другой рамки, чуть более дорогого изготовления пакета и розницы, получится минимум 5000 дополнительно.

Вы занимаетесь полной ерундой.За две копейки хотите все сделать. Здесь нужно две двери, и безопасные стекла. Скупой платит дважды, глупый трижды. 

Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, dizelo said:

Вы занимаетесь полной ерундой.За две копейки хотите все сделать. Здесь нужно две двери, и безопасные стекла. Скупой платит дважды, глупый трижды. 

Простите, Вы можете обосновать, почему одна дверь + теплодуй соответствующей мощности не решат проблему в 2-3 зимних месяца? У нас в СПб, конечно, не Сочи, но и не Сибирь. Морозы больше -20 бывают раз в несколько лет. Прошлой зимой снега вообще не было.

Я хочу сэкономить, но, разумно. Вторую дверь я всегда успею поставить. А насчет безопасных стекол, интересно, каково их количество во всех установленных лично Вами входных дверях? Меньше одного процента? Сколько заказчиков не только готовы за это доплачивать, а хотя бы просто задумываются об этом?

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, GREAKLY сказал:

Простите, Вы можете обосновать, почему одна дверь + теплодуй соответствующей мощности не решат проблему в 2-3 зимних месяца? У нас в СПб, конечно, не Сочи, но и не Сибирь. Морозы больше -20 бывают раз в несколько лет. Прошлой зимой снега вообще не было.

Я хочу сэкономить, но, разумно. Вторую дверь я всегда успею поставить. А насчет безопасных стекол, интересно, каково их количество во всех установленных лично Вами входных дверях? Меньше одного процента? Сколько заказчиков не только готовы за это доплачивать, а хотя бы просто задумываются об этом?

Говорить не о чем. Поставьте пвх, балконную дверь.... и радуйтесь экономии... Не долго правда. 

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
18 часов назад, GREAKLY сказал:

То есть зимой Вы тратите на обогрев такого помещения 9 КВт в час. С учетом цены "коммерческого" электричества 8+ рублей за КВт, получается 72 р/час или 576 р за рабочие восемь часов. А с учетом того, что ночью Вы это помещение тоже как-то греете (выше писали, что обычных батарей нет), пусть и не столь активно, как днем, получается минимум 1000 р/сутки или 30000 р/мес за электричество. Не слабо.

При таком подходе теплодуй действительно можно не ставить.

Более 40 000 рублей, так как ещё есть мой кабинет и министоловая, туалет...

Link to post
Share on other sites
18 часов назад, GREAKLY сказал:

Нифига не на тысячу больше. У меня размеры двери 1800 х 2400 мм. Есть установить третье стекло, это плюс 4м2 стекла. При оптовой цене обычной четверки 500-600 р/м2, получается дополнительно 2000-2400 чисто по себестоимости. А с учетом другой рамки, чуть более дорогого изготовления пакета и розницы, получится минимум 5000 дополнительно.

Я вас не пойму, вы считаете два или три стекла.... высчитываете экономию, но в тоже время профильная система с терморазрывом. Если терморазрыв есть, то ставьте три стекла или холодный алюминий от Алютеха С48 с двумя стёклами. Хотите ещё больше сэкономить, закажите холодную систему от Краусс. Я просто не понимаю, зачем такой "толстый и тёплый" алюминий, который занимает 20% (максимум) от всего изделия, а 80% это "дырка" в виде стеклопакета? Через которую тепло на ружу :D. Смысл в алюминии тогда с терморазрывом? 

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.