Техдир

Обильный конденсат есть "плохо" (не так, как надо). И конденсат может быть недостатком в работе "оконщиков". Появление конденсата зависит от многих факторов. В том числе - от характеристик (например, сопротивления теплопередаче) конкретного окна. Если сопротивление достаточно - к окну и оконщикам претензий быть не должно, если недостаточно - претензии будут вполне обоснованы. Далее - строго ИМХО. К сожалению несколько запутанным является вопрос, какое именно сопротивление теплопередаче считать достаточным в каждом конкретном случае. И достаточным для чего - для соответствия проекту или для отсутствия конденсата? Рассмотрим варианты: 1. Дом построен после ввода в действие существующих СНиПов. 2. Дом построен до ввода в действие существующих СНиПов. В первом случае напрашивается предположение, что дом построен в соответствии с требованиями существующих СНИПов. Значит, задача оконщика - также сделать окно, соответствующее этим самым требованиям. Это не очень трудно - требования более-менее понятны и формализованы: например, несложно определить необходимое сопротивление теплопередаче окна для любого региона. Исключит ли это появление конденсата? Нет. Во-первых, дом может быть построен с нарушениями; во-вторых, в процессе эксплуатации могут произойти всевозможные несанкционированные изменения, которые способствуют появлению конденсата даже на "правильных" окнах. Должен ли оконщик нести ответственность за такой конденсат? Считаю - нет. Если окно соответствует действующим СНИПам - нет. И на мой взгляд письмо Госстроя именно об этом и говорит - не может производитель нести ответственность за ошибки и нарушения, допущенные другими людьми/организациями. Во втором варианте интереснее. По каким там нормам проектировался и строился дом - не разберёшь. Какие изменения, перепланировки и пр. произошли за немалое время эксплуатации - не установишь. То есть, неизвестно ни требуемое для данного объекта проектное сопротивление теплопередаче, ни требуемое фактическое (учитывающее текущее состояние всех инженерных систем и прочих параметров). Как поступить оконщику в данном случае? Как сделать правильно и не взять на себя ответственность за чужие "грехи"? Тут каждый для себя решает. Можно потребовать у клиента проект, в котором кто-то многоумный укажет все требуемые характеристики нового окна и возьмёт на себя всю ответственность за их "правильность". (Если что потом и случится - не к оконщикам вопросы, а к этому многоумному!) Можно предложить клиенту оплатить всеобъемлющее обследование объекта с целью определения тех самых "правильных" характеристик для фактического состояния. (... ... тут и комментировать-то как-то нечего...) Можно каким-то образом попытаться отыскать те самые первоначальные проектные требования для данного объекта и сделать окно в соответствии с ними. (Правда, это ничего не гарантирует - может где-то вентканалы засорились, швы межпанельные разгерметизировались, сантехник вентиль "поприжал" и пр., и пр., и пр. ....) Можно тупо сделать клиенту КАКОЕ-НИБУДЬ окно в надежде, что всё само-собой получится хорошо (что, кстати, чаще всего и случается) и быть готовым к возможным претензиям, если "хорошо" всё-таки не получится. Можно сделать окно, соответствующее строго говоря неподходящим для данного случая, но действующим нормам. Чтобы хоть какую-то "почву под ногами" на неблагоприятный случай иметь... Ведь действующие нормы строже тех, что были до них - можно ли, справедливо ли предъявлять претензии к тому, что заведомо "лучше" (по меньшей мере по сопротивлению теплопередаче) того, что было запроектировано? Можно в договоре написать, что претензии по конденсату не принимаются. Не принимаются - и всё. Согласится с таким пунктом заказчик, подпишется под ним - нет вопросов к оконщику. Наверное, и ещё какие-нибудь "можно" найдутся. Какой вариант кажется Вам наиболее разумным?

Будет желание - выходите на связь. Контактная информация в комментариях на Вашей личной страничке.

Ибо! Кто в лес, кто по дрова:

Не факт... Мне тоже свойственно ошибаться. ... Проконсультируйтесь с юристом. Право, оно того стоит. ... Соломка - всегда хорошо, но... постарайтесь пореже падать! Удачи!

Да и без стаканА не разберёшься... Ёжикотуманно всё... Скажу отсебятину, если что - поправят меня. По Закону о Защите Прав Потребителя у Вас в договоре обязательно должно быть написано, чему соответствует качество предоставляемых Вами изделий или услуг. Какому документу. И этим документом вовсе не обязательно (как раньше) должен быть какой-нибудь там ГОСТ 30674-99 или ГОСТ 30971-2002... Вполне достаточно, например, Стандарта Организации (СТО)... Или ещё чего... Но! - документ в договоре присутствовать должен! А вот если его там нету (ой!) - тогда вроде как считается, что качество будет оцениваться по соответствию обычно используемым для этой цели документам. То есть тем самым привычным и набившим оскомину ГОСТам. Иными словами Вы сами выбираете для себя ГЛАВНЫЙ ДОКУМЕНТ. Все документы рекомендуемые, но тот, ГЛАВНЫЙ, что будет прописан в Вашем договоре станет для Вас обязательным. А ничего не пропишете - по ГОСТам отвечать за работу будете. Так думаю.

Ммм.... Подскажите, а сколько человек должно сказать одно и то же, чтобы Вы удовлетворились ... ответом? Или Вы количество умных дядек на форуме узнать хотите? Так тут ещё и умные тётьки есть... Как им - поучаствовать?

С удовольствием. Давайте подумаем, как связаться... По правилам форума телефоны и е-мэйл производителям публиковать здесь нельзя (реклама!), а почтовый ящик у Вас пока не работает (включается после трех опубликованных сообщений)... Напишу-ка я свои координаты в комментариях на Вашей личной страничке. Найдёте?

С теоретиками это бывает... Практики обычно не понимают куда больше. Для потребителя... Если продавец/производитель задаёт на форуме такой вопрос, значит он был совершенно не готов к подобной претензии. С высокой долей вероятности можно предположить, что он не знает, соответствуют ли его окна нормативным требованиям для данного региона или нет (и что это вообще за нормативные требования); что он не выдал потребителю под роспись инструкцию по эксплуатации, где аршинными буквами про проветривание и конденсат написано; что он не имеет опыта разрешения подобных конфликтов и довёл ситуацию до обращения в суд и пр. .... ОК будет для потребителя.

Для начала разговора 75000 руб.

С днём варенья!!!!!!!!!! Кушай хорошо!

Поздравляю! Всех благ!

Смета отправлена на электронную почту. Пожалуйста, подтвердите получение. В случае заинтересованности подробную и квалифицированную консультацию по всем оконно-техническим вопросам гарантирую.

От всей души - с праздником! Здоровья и благополучия!

Денис, где Вы находитесь территориально? Надо смотреть. Если сладится (по времени) - готов подъехать после работы. (antipov)

"Главою бил о сруб светлицы" Старословянскоолбанский (из недр): "Писарь возжигаше!!" "учи старОсловенской!" "В Козельск, зверюго!!" "Сие творение смердит, а писарь охальник." "Буквицы сии зело многочисленны, при том тяжек труд разбирать." "Люди лепо глаголют!" (каменты рулят) "Да воспомянуту быти!" (в мемориз) "Тьма буквиц!" "Боян!" "Летопись не читаше, но бояре глаголют - не лепо!" "Писарь - адской диавол!" "Писарь - пий отраву!" "Пошто вы травише?" "Писарь, строчи пуще, ибо зачтется." "А кто допрежь да понеже - суть содомиты поганые." "Промеж дюжины." "Занесть в летописи!" "Зело забавлявше, через то сверзише с седалища под трапезу." "Мочи нет боле!" "Мочи нет боле, ибо псалом!" "Во полымя!" "Писарь, паки твори!" "Смехот не сдержати" "Возхохотамше под лавкою" ============================

Я вырос на радиопередачах, радиопостановках. Радио работало почти постоянно, было привычным фоном. Причём это было не музыкальное, а "говорильное" радио, которого иной раз так не хватает сейчас. Оказалось, многие старые радиопередачи можно слушать в интернете. У меня праздник! Не могу не поделиться: http://www.staroeradio.ru/program.php Приятного прослушивания.

Стеклопакеты без дуплекса (фальшдистанционной рамки под декоративными накладками)? без раскладок внутри с/п?

Тёзка! От всего сердца - с днём рождения! Самого лучшего тебе! Будь!!! (Стираю скупую мужскую слезу. Таких бы, как ты - да побольше! Но, увы - таких больше нету. Хорошо, что ты есть. )

Скромно надеюсь, что не сильно "помешаю"... Пришло время попробовать себя и в личной "коммерции". Потренироваться, так сказать. А "дерево", разумеется, остаётся.

Если до 11.12 разговор терпит - с удовольствием пообщаюсь. Именно Рехау. Пишите в личку.

Память...

А если бы стояла противовзломная фурнитура?

В потолке открылись люки | И из них пошла вода | Ты не бойся - это глюки, | Так бывает иногда. Если хочешь стать солдатом - | Обругай декана матом. Палач не знает роздыха!... | Но всё же, черт возьми, | Работа-то на воздухе, | Работа-то с людьми. Но, зато, с такой фигурой, | Я могу быть полной дурой. Птица счастья завтрашнего дня, | Пролетая, клюнула меня... А у нас недавно кошка | Родила троих котят. | Котята выросли немножко | И своих котят хотят. Даже если спирт замерзнет, | Все равно его не брошу, | Буду грызть его зубами - | Потому что он хороший! Я спросил у ясеня: "где моя любимая?" | ясень не ответил мне, голову склонил. | я спросил у тополя: "где моя любимая?" | "ты б еще у тумбочки, идиот, спросил..." Сверху шоколадка а внутри кокос, | Было очень вкусно, а теперь понос... Трудно жить на свете | Пионеру Пете. | Бьет его по роже | Пионер Сережа... Солнце вышло из-за туч | Нет на солнце пятен. | До чего же я хорош, | До чего приятен ! К нам сегдня приходил | некро-педо-зоофил | Мертвых маленьких зверушек | Он с собою приносил Кладбище, полночь, сияет Луна, | Вижу, разрыта могила одна. | Молча мертвец протянул ко мне руки, | Нет, никогда не умру я со скуки. Еcть жeнщины в pуccкиx ceлeньяx - | иx бaбaми нeжнo зoвут: | cлoнa нa бeгу ocтaновят, | и xoбoт eму oтopвут... Знайте - если рвёт поэта, | Значит, водка близко где-то. Ночь наступила | Солнце зашло | Пусто в постели | Нехорошо Я достаю из широких штанин. | Все возмущенно кричат: "Гражданин!" Если выпил граммов двести, | выпить триста - дело чести! Как повяжешь галстук - береги его. | Он ведь от Версаче. Стоит ого-го. Мы работы не боимся! | Нет работы - спать ложимся! | Есть работа - тоже спим! | Без работы не сидим!!! Стали темными деревья | И разделись догола | Жаль что чувства полового | К ним не будет никогда... Утром выпью пива, | Просто похмелюсь, | Днем еще добавлю, | Вечером нажрусь... Идет собака по асфальту, | ухами землю загребает, | "какая чудная погода, | земля к ухам не приставает" Деньги снова нас кидают, | Нам за ними не угнаться: | То кончаться начинают, | То кончают начинаться! Порой бывает так паршиво, | Что даже чай не лезет в глотку, | А лезет в глотку только пиво, | Которым запиваешь водку. Как много девушек хороших! | как много ласковых имен! | а мне досталась - с гнусной рожей | и с гадким именем - Антон! Мой каждый день кристально ясен | и полон радостных картин. | не потому, что мир прекрасен, | а потому, что я кретин!!! Ваня пудрит носик , | Федя красит глазки - | Едут в войсковую часть | Голубые каски. Над седой равниной моря, | над крутой горбиной скал, | гордо реял буревестник | и метал на скалы кал | жирный пингвин очень злится, | что не сбыточны мечты: | он не может, хоть и птица, | гордо какать с высоты Седьмой - ремонтируют душ, | шестой - изменяет муж, | пятый - матерный хор, | четвертый - орудует вор, | третий - грохочет рок, | второй - подгорел пирог, | первый - насилуют альт. | все. | долетел. | асфальт. Если взять цветной бумаги | Ручку, ножницы и клей | И еще чуть-чуть отваги | Можно сделать сто рублей Как-то на дороге, | девятого числа | встретил добрый человек | человека зла. | добрый взял гранатомет, | бах - и нет козла. | все-таки добро-то | посильнее зла! Если в жизни любишь риск - | Сформатируй жесткий диск! ( http://forum.murman.ru/index.php?topic=53.0 )