sever

Хорошо, если количество сита одинаково. Вопрос - все ли его поры доступны, в случае если сито не само по себе, а в смешанном состоянии с неким упругим веществом? Не имеем ли мы в обмен на теплый край более высокую точку росы и соответственно меньшую долговечность? А если все хорошо, почему наша бюрократия не пускает эти системы в ГОСТ? Она (бюрократия) тупая или по техническим причинам? Мне не нравится эта технология, но хотелось бы разобраться, в любом случае дискуссия полезна.

Ура! Есть квалифицированный ответ. Жалко, что мы не делаем с/п с такими рамками, я бы обязательно сравнил по точке росы свои пакеты с этими, и можно было бы аргументированно продолжить дискуссию.

Лед и слезы, причем уже двадцать лет. Ваши рамки, по крайней мере, свигл-стрип двадцать лет назад тоже были, широкого распространения не получили. Алюминий и в обычной дистанционной рамке не критичен. Увеличенная зона конденсата по сравнению с вашей рамкой только визуально раздражает, в цифровом выражении 0.05, как было указано ерунда, по сравнению с положительными эффектами от низкоэмиссионных, многофункциональных покрытий в сочетании с аргоном. А если добавить рамку типа TGI - пластик, облицованный нержавейкой с завальцовкой, вообще шикарно. По моему мнению - за этим перспектива. С нормальными отоплением, вентиляцией, уплотнениями, примыканиями конденсата внутри не будет на любых рамках, с ненормальными - будет на любых, больше или меньше - не принципиально. Будущее рассудит. А ответа про физику поглощения влаги все нет.....

TPS это нечто другое. Обычно продавцы говорят одну коронную фразу - производитель гарантирует, а физики процесса не понимают. Этот вопрос меня интересует с точки зрения общей эрудиции, хотелось получить быстрый ответ, но видимо не судьба. Поставщики комплектующих продают и холт-мелт и двухсторонний скотч и силиконы с уксусным отверждением, т. е. то, из чего с/п делать нельзя, но проконсультируют как надо. Аргументация одна - все берут, рекламаций не поступало. Продавцы - не авторитет. А на практике заказчиков на с/п с dura seal я в Москве не найду, по причинам, указанным в этой ветке выше.

Жалко, но может еще кто-нибудь ответит. Плохо, что алюминий, могли бы нержавейку поставить, а то тут алюминий в дистанционной рамке 0,28 мм ругали, как теплопроводный материал, еще школьную программу вспоминали, а получается, в dura seal он тоже присутствует, некорректно как-то. Понимаете, точка росы после изготовления может быть нормальная, но возможно ваш адсорбент не справится с диффузией со временем и срок службы (время до появления внутреннего конденсата) будет небольшим. Поэтому мне и хотелось узнать механизм поглощения влаги, может, я зря сомневаюсь, и все нормально с этим? А 20 условных лет по ГОСТу, ну я вас умоляю, вы же сами скептически относитесь к ГОСТам. А зачем вам холодильник, сделайте стакан с толстым дном, туда сухой лед, спирт и градусник. Значения точки росы получите мгновенно. Увы, в Москве конкуренции с макс размером 1500 не выдержишь, не хочу вас расстраивать, но вас это тоже ждет.

Как всегда никто не ответил. Попробую еще раз. Вот молекулярное сито объемный жесткий материал, содержит поры диаметром 3 ангстрема. Все поры доступны и молекулы воды (азота и кислорода не проходят по размерам) проникают в них, таким образом, осушая пространство между стеклами. Работает этот механизм долго, борясь с диффузией влаги из окружающей среды все время эксплуатации стеклопакета. Значительно дольше требуемых пяти лет, проверено годами эксплуатации, не говоря об испытаниях. В случае dura seal объясните, пожалуйста, механизм влагопоглощения. Там что, тоже поры? Если да, какой их диаметр? Они в объеме или только на поверхности? Материал рулонный, если поры, то не деформируются ли они при монтаже на стекло? Если не поры, то что? И заодно скажите, гофрированная лента из чего сделана? А горизонтальная сборка не приводит к изначальному уменьшению межстекольного расстояния? Пожалуйста, не надо общих фраз о превосходном влагопоглощении, даже на английском языке. Про обучение в школе тоже не надо, с грустью констатирую, что раньше в школе учили лучше (по детям вижу). Обращаюсь ко всем, кто так упорно работает на этом материале и продвигает его.

Это нормально, форум как растущее дерево, новым веткам неинтересно, как росли старые.

А я радуюсь, когда появляются конкуренты, значит рынок живет. А технические дельные советы могут дать только продавцы оборудования. Человеческий совет - гнуть свою линию и быть оптимистом.

Вот я понимаю, как работает молекулярное сито. Кто может объяснить, только без рекламы и ссылок на рекламу, как происходит десорбция влаги из межстекольного пространства с помощью влагопоглотителя, имплантированного в обсуждаемую неметаллическую рамку?

Работаем на Тиовере, сделанном на заводе в Липецке, в зеленых бочках. Это самый дорогой. Как купили Рейнхард, так и работаем. Знаю, можно почти евро на литре сэкономить, предложений много. Сито Грейс. Дельта тест хороший. Оборудование Лисек (Пелком) 2012 года, т. е. новое. Пресс без газонаполнения, следовательно, аргон офф-лайн, на выходе кислородный газоанализатор, как показывает 0 - подача аргона прекращается, т. е. его содержание близко к 100%. У меня не фабрика по выпуску миллионов квадратов, и если по объему монстров не догнать, то по качеству - извините, запросто. Если хотите - маркетинговый ход такой - работать на лучших материалах. Не понимаю, почему Вас Тиовер удивил, сами же на нем раньше работали. Далее. Подошло время очередных испытаний, я решил, что тупо будет испытывать обычную конструкцию, неинтересно, и выбрал ту, которая может показать лучший результат, конечно с учетом имеющегося на производстве стекла. Конфигуратор показал 1,47(можете проверить), мне это показалось много. НИИСФ выбрал потому что работал с ними всегда, т.е. с1993 года (выпуск нами первого коленочного стеклопакета). Результат получился ниже расчетно-гардиановского, разговаривал с исполнителем, его объяснения меня удовлетворили. Термодинамику проходил в институте, наука нетривиальная, умничать, упоминая фамилии ученых, именами которых обозначаются термодинамические критерии не буду. Заказа на эту формулу с/п сейчас нет, никому очки втирать не собираюсь. Еще раз говорю, срок испытаний подошел, и было интересно. Все. Вы можете собрать такой же образец и испытать в лаборатории, заслуживающей Вашего доверия и мы, надеюсь с удовольствием, обсудим результаты еще раз.

У меня краевая зона от центральной отличается в меньшую сторону на 0,05 кв. м х град/Вт. Разница температур 48 градусов (-28...+20) Размер стеклопакета 865х865 мм. Надо отметить, что из-за образующейся линзы центральная зона может оказаться не самая теплая, распределение Rо по площади сложнее, особенно при разнотолщинном стекле. Как видите, практика показывает, что с/п с Rо больше 1 сделать можно, а Rо всей ограждающей конструкции вопрос другой.

По стеклопакетам с учетом разницы температур 42 градуса - реально. По ал. профилю не знаю, не специалист. Суммарно, естественно, более холодный алюминий тянет общую цифру вниз.

Про 1,47 это к Гардиану, а про 1,16 конструктивно, пожалуйста.

Не понял, это Вы про какую бумагу?

Мне в НИИ Строительной физики сказали не верить. У меня по Гардиановскому расчету - 1.47, а по протоколу 1,16. Причина расхождения: в программе теоретический расчет центральной зоны при плоскопараллельном расположении стекол, а на практике - линза сложной формы, другие термодинамические критерии. Ну и граничные условия, конечно влияют. Это мнение специалиста - Лобанова В.А., начальника лаборатории.

Мы с помощью многофункционального и низкоэмиссионного добрались ! Прошу прощения, сразу файл не загрузился. Протокол от 17,02,2014.PDF

Хорошо, быстрее разорятся, нам больше достанется А это цена достаточная, чтобы продержаться, но не достаточная для развития.

Изготавливать и продавать СПД по 640 рублей - верный путь к разорению стеклопакетчика.

Надо сказать, что больше нужной толщины получается на уголках, т. е. в начале и конце прессования, в середине на горизонтальных участках, где удельное давление велико, толщина получается вполне приличной. Когда у нас был роликовый пресс, мы добавили давления так, чтобы только стекло не билось. Не особенно помогло. На входе в пресс задержка была изначально, сделали электроникой и на выходе, т. е. фактор времени прижима увеличили в момент, когда удельное давление минимально. Стало получше. Нужно следить, чтобы не было заусенцев при резе рамки, они делают угловое соединение толще. Вообще, трудно выдержать одинаковую толщину во всех сечениях стеклопакета, главное, чтобы разброс оставался в рамках ГОСТа и, "сплошность" бутила не нарушалась.

У всех, конечно, свои правила выбора толщин стекла в зависимости от размеров. По своему опыту рекомендую применять 4-ку до 1000х1000, далее до 2000х2000 хотя бы 5 мм, больше - до 2000х3000 - 6 мм и закалку. Ну, а если еще больше - 8 мм и так далее. Существенно снижается бой при монтаже, транспортировке, эксплуатации, холодном хранении. Но, к сожалению, экономические соображения часто берут верх.

Стекло четверка?

Я бы взял новый Рейнхард.

Периодически здесь публикуются расчеты себестоимости стеклопакетов. По стеклу и материалам неинтересно - кто-то берет стекло напрямую на заводе, кто-то у вторых рук. Можно использовать китайское сито и самый дешевый полисульфид, можно Грэйс и Фензи. Можно наплевать на ГОСТ и использовать "теплый край". Но успех или его отсутствие, на мой взгляд, определяется накладными расходами, отнесенными на кв. м выпущенной продукции. Вот примерный перечень на что надо тратить деньги на стеклопакетном производстве (без материалов и з/п основных рабочих): з/п вспомогательных рабочих (грузчики, уборщицы), з/п водителей, з/п инженеров, менеджеров, бухгалтеров, мастеров, директора, налоги зарплатные, НДС (без НДС никто не купит), прибыль, имущество, коммуналка, запчасти, вспомогательные материалы, спецодежда, транспорт свой с амортизацией и/или привлеченный, аренда цеха (если, не дай бог, не собственный) или земли. Если и цех, и земля свои - поборы от Администрации, хотя поборов в любом варианте, особенно на инфраструктуру хватает, интернет, телефоны, почта, уборка снега, нотариусы, адвокаты, приставы, пошлины, (бандиты кончились, слава богу, а то были и они), штрафы, оформление иностранцев (наши не хотят работать), мебель, канцелярия, оргтехника, эти долбаные картриджи или порошок к ним, программа 1С и другой софт, на дни рождения и новый год никто не сбрасывается, все привыкли на халяву, хрен с ними. Ребята и девчонки все классные, ну дам премию, как всегда, жалко их....... Это еще не все. Вот этой прелести на 360 руб./кв. м на СПО. Как двадцать лет работаем, сам удивляюсь.

С парнями, подобными этим, был характерный случай. Прислали заказ на стеклопакеты - неплохой, цена за кв. м рабочая, подразумевающая небольшой люфт вниз. Размеры, количество и метраж были указаны в теле письма. При переводе в эксел для проверки выяснилось, что метраж по многим позициям тупо существенно завышен, ну и сумма денег соответственно тоже. На это мной было обращено внимание. Было сказано - фигня, деньги вернете. Предложение им самим разобраться с деньгами и метражом, а потом договариваться о работе осталось без ответа. Заказ, естественно, от военной части. Люди даже рисковать не могут, хотят на халяву просто денег. Послал я их.

Сейчас, как раз делаем большой объект с такой же синей зеркальной пленкой. Некоторые пакеты со стыком пленки. Хотите, верьте, хотите, нет, но разница в оттенке на этих пакетах, хотя не особо заметная, видна. И это в пределах ОДНОГО РУЛОНА! Когда брали заказ, пытались уговорить на соответствующий Sun Guard - бесполезно. Куцый бюджет заказа берет верх над здравым смыслом. Мое мнение - нельзя делать большие заказы с цветной пленкой, это анахронизм. Куда жаловаться на неоднородность оттенка? Ну, дадут другой рулон, а там третий оттенок, ну закажут за бугром следующую партию - ждать пока привезут, сроки уходят, ну отдадут деньги - это копейки - пленки такие не сказать, что особо дорогие. Ну, наверное, можно судиться до второго пришествия. Кто принимает решение по цветной пленке на большие объекты, тот обрекает себя на геморрой. Пленка хороша (бесцветная) как простое антивандальное решение, будущее зеркальных фасадов за магнетронным напылением на стекле, хотя и пиролитические стопсолы ничего. Дороговато пока, но это с увеличением конкуренции пройдет (стало же низкоэмиссионное стекло стоить разумные деньги).