Viktor75

Зачем Вам это? Все узлы пластикового (и не только) окна имеют свое техническое обоснование. Этим занимаются целые институты на протяжении многих лет, а Вы делаете свои выводы только из своего понимания свойств материалов. Или можете свои слова подтвердить теоретическим расчетом и практическими испытаниями? Это было бы очень интересно и имело бы все шансы стать конструктивной беседой. А так, немного не красиво получается. Идеальных материалов не существует, хотя работы по улучшению свойств материалов и ведутся, поэтому при разработке системы профилей стараются учесть плюсы и минусы используемых материалов и выработать соответствующие рекомендации по изготовлению, с учетом существующих допусков.

Берите выше. Рыба гниет с головы, если судить по высказываниям СтройКомплекс! Учредитель имеет права не интересоваться делами организованной компании, а вот директор... Хотя мнения подчиненных не всегда адекватны. Ну Бог с ним, как нибудь разберетесь. А вот то, что претензию нельзя сфотографировать, или как нибудь по другому зафиксировать это совсем не верно. Только надо знать что и где фотографировать, обычно это вполне заметные косяки. Неужели Вам в вашей компании некому помочь разобраться с технической стороной проблемы? Можете конечно написать мол рассмотрев Вашу претензию менеджер такая-то такая-то определила, что изменения геометрии окна произошло по неустановленным причинам. Поскольку на момент подписания акта у заказчика претензий к изделию и проведенным работам небыло, этот факт признаётся нами как не гарантийный случай. Окно ремонту не подлежит, по причине неустановленной природы возникновения дефекта. Будем рады помочь вам с производством и установкой нового окна в данный проём. Рады сообщить Вам, что как постоянному клиенту вам предоставляется скидка в 5% на все наши товары и услуги при условии 100% предоплаты. Это конечно немного утрировано, но то что Вы можете сейчас написать будет выглядеть не на много лучше. Ну или другой вариант. "Служебная записка. Начальнику монтажа такому-то такому-то и начальнику производства такому-то такому-то. По причине возникшей претензии у заказчика к качеству изделия и качеству проведенных работ Ф.И.О. адрес, телефон. Прошу Вас выяснить обоснованность претензий заказчика и в случае если претензии будут признанны обоснованными, устранить брак в работе. О причинах претензии и способах её устранения доложить в письменном виде к 17:00 сего дня. Директор ООО и т.д Ф.И.О Подпись. Дата. М.П." Поверьте, к вечеру у Вас будет что ответить заказчику. Если конечно убедите директора подписать подобного рода служебку.

Понятно. Вам не позавидуешь. Бросили Вас как котенка в речку. Ну если уж директору по барабану кто и за что будет у него деньги забирать... Вы бы хоть фотографии прикрепили, а то со слов как-то непонятно получается. Претензий не было, но у вас же гарантия, от которой вас никто не освобождал.

У Вас должно быть письменное заключение вашего же ОТК, или человека который уполномочен руководством компании на то, чтобы оценить работу монтажников и принять решение о соответствии выполненных работ нормативной документации, а лучше создать комиссию. Как я понимаю, Вы не обладаете достаточными знаниями и опытом, чтобы выносить такое решение, хотя я являюсь сторонником того, чтобы менеджер, продавший товар и услуги по возможности был частью комиссии. Во первых наберетесь опыта, во вторых Вы человек компании, который убедил заказчика заплатить деньги, Вам и расхлебывать. Ну а потом, посовещавшись с руководством пишите тот или иной ответ заказчику. За ошибки замерщиков, монтажников, менеджеров в конечном итоге несет ответственность компания в лице какого нибудь директора, или др. ответственного лица.

Тут на самом деле стандартного красивого решения в ПВХ нет. Я бы попробовал закрыть контур по фасаду в такой последовательности с права на лево: Окно-расширитель-труба-глухая перегородка-лоджия. А уж потом к расширителю "приколхозить" окно на лоджию, с использованием нащельников внутри помещения. Система 60 или 70мм, и будет ли лоджия отапливаться? Если нет, то можно и по другому. Закрыть контур жилых помещений в такой последовательности: Окно-труба-глухая перегородка-расширитель-окно на лоджию, и опять же к расширителю приколхозить лоджию. С импостом плохое решение. Слабоват и узок.

Справочник проектировщика Вам в помощь. Как я понимаю проем по Вашему окну делать будут?

0,5 при установке импостов поймать сложновато. Единственно 0,5 вылезает при переплете импостов больше трех элементов на одной линии. А в некоторых системах ширина импоста не четная, например 77мм. Бочка на раме будет. 0,5 нужно.

Величина припуска на сварной шов прописывается в системных папках производителей профильных систем. Обычно 2,5-3мм на каждую сторону в одном угле. Если меньше 2,5 то добиться качества сварного шва соответствующую ГОСТам и требованиям разработчиков профильных систем крайне сложно. Если больше 3 мм. то возникают лишние, никому не нужные нагрузки и на сам профиль, в процессе обработки на углозачистном станке, и на станок, и на инструмент. Настройка размера сварного шва на многих станках даже не предусмотрена, на тех станках где все-таки есть эта настройка, она очень кропотливая, и подстраивать под каждый профиль не имеет смысла, поскольку затраты по времени на перенастройку станков будут очень большие. Если величина на не перенастроенном станке на разных профильных системах "прыгает" то скорее всего не правильно выбраны параметры сварки: Температура, Время прогрева, Давление прогрева, Давление сжатия, Давление прижимов. Или точка прижима на пиле. В любом случае проблема не в расчетах заготовок, а в производственной составляющей. Единственный вариант, где необходима коррекция размеров это если стоит две линии, с разными настройками сварочных станков. При формировании определенной партии может быть и имеет смысл иметь возможность выбирать тот, или иной станок, на котором будет производиться сварка. Хотя доля таких производств очень мала, поскольку обычно стараются настроить по одинаковой величине сварного шва. Мало ли какой станок выйдет из строя, перепиливать партию по другим размерам никому не хочется. Есть понятие "нулевого сварного шва", это не имеет отношения к величине 2,5-3 мм. Станок обжимает сварной шов верхними и нижними челюстями не на 2 мм. а на 0,2, так что верхний и нижний облой срезается ножом в ручную, или обрабатывается специальным инструментом на зачистном станке. Применяется при изготовлении окон из ламинированных профилей, так-же при обработке слоя акрила в двух системах использующих данную технологию. В принципе, такой вариант соединения прописывается в вариантах соединения и не влияет на величину сварного шва, естественно при увеличении давления прогрева, давления прижима и давления сжатия.

Так договора наверное были с Юр. лицами. Или спросите юриста, который писал этот договор.

Точно так оно и есть. Просто иск. заявление не примут.

Похоже на касательный удар чем то тяжелым. Лавинообразный сход снега со льдом с кровли с уклоном 35-40 град. конечно маловероятен, но уж очень похоже. Хотя металлочерепица... А самолеты над населенным пунктом не летают?

Тут есть небольшое противоречие в ЗоЗПП и ГПК. В ЗоЗПП ст. 17 п.2 указаны места подачи искового заявления, возможности договорной подсудности (рассмотр дела в суде определенным договором) не предусматривается, но в ГПК ст. 29, где определены места подачи исковых заявлений, не включена в перечень статей где договорная подсудность не допускается. По практике судов общей юрисдикции, при наличии требования истца, этот пункт договора признается ничтожным. Хотя практика конечно может меняться, но не на столько, чтобы рассматривать дела с физ. лицами в Арбитраже.

В упакованных паллетах и в крытой машине профиль транспортируется нормально. А по поводу дефектов не противоречащих ГОСТу, ну так и докажите это в суде. О лупе никто не говорит, а по поводу перчаток, возможно что и на каждое окно, если не получается по другому организовать процесс производства. То же самое касается и других работ. Уверены, что ваши аргументы убедят суд? А если нет, то забирайте ваши окна возвращайте деньги и извиняйтесь. Извините, если мои посты показались слишком эмоциональным, я категорически против навешивания ярлыков, в том числе и на заказчика. Ваша позиция понятна. На самом деле деньги нужно не только зарабатывать, но и тратить. И тратить либо на развитие бизнеса, т.е. организацию бизнес процессов во всех отделах компании, включая производство, отдел сбыта и юридическое сопровождение, либо тратить по рискам не удовлетворить ожидания заказчика, что и произошло в вашем случае. Золотую середину выбирает каждый предприниматель сам для себя. Еще раз повторюсь ваш заказчик не получил ожидаемого. Либо ваши менеджеры дали ему не правильные ожидания, или не полную картину предстоящих работ, либо ваш договор, как юр. документ слабоват, либо реализация ваших услуг оставляет желать лучшего. И в первом, и во втором и в третьем заказчик не виноват! Хотите не попадать в такие ситуации - наймите грамотных людей, организуйте обучение, семинары, тренинги, разработайте свой вариант договора, учитывающий все тонкости работы с вашим заказчиком. Как вы понимаете все желания упираются в деньги. Не хотите? Тогда примите забранные у клиента окна как неизбежное зло, и не забудьте извиниться. 1. Гражданский Процессуальный Кодекс (ГПК) и если не ошибаюсь тот же самый ЗоЗПП. 2. Арбитражный Процессуальный Кодекс (АПК) определяет категории дел, которые рассматривает Арбитражный суд. Обязательное условие для арбитража истец Юр. лицо и ответчик Юр. лицо. Ну это так, очень поверхостно.

Воздух? Механика? Интересно все таки. Станок то вроде бы надежный. С дури и вал погнуть можно. Ну это же надо такую силу иметь!

Жалко, что подобные темы получают такой широкий резонанс, да еще и с определением заказчицы как "почти потребительский террорист". Много историй на форуме про них, эта история совсем не похожа. В чем выгода заказчицы? Требований о снижении стоимости небыло, претензия предъявлена до монтажа, что позволяет забрать окна продавцу и продать их даже без приставки Б/У. Просто тупо заставить вас поработать? Нелогично! Поставлю вопрос по другому: Почему заказчица потеряла к вам доверие, после того, как решилась работать с вами и даже заплатила деньги? Вы вот всё про ГОСТы: 30 см, микро-царапины и т.д. Прочитайте ГОСТ 30673-99 особенно пункт по правилам приемки профиля. Может он вам поможет не доставлять к заказчикам окна с "наплавами от экструзии". Как они прошли ваш входной контроль и всю линию производства? Сборщики руками чувствуют шероховатость профиля это факт, да и глаза у них тоже должны быть на штатном месте. ГОСТ 30674-99 параграф 8 тоже будет оч интересен. Зачем наводить лоск на готовые изделия перед погрузкой? Чтобы таких ситуаций небыло! А чтобы этот лоск сохранить ГОСТ требует транспортировать окна в пленке. Я настоятельно рекомендую использовать хотя бы стрейч. Сложно судить кто прав, вы или заказчик, не зная ваших отношений немного глубже, но то что вы рассказываете заставляет думать что неправы именно вы! И еще, подумайте вот над чем, если у вас заказчик попросит журнал проведенных испытаний на качество сварных углов, вы готовы ему его предоставить? А ведь через какое-то время так оно и будет. И акт о приемке партии окон ОТК производителя будет иметь решающую роль в выборе заказчика. А вы плачитесь, что заказчик принял окна на стадии доставки, а не когда вы это планировали. Учитесь хотя бы на своих ошибках, иначе конкуренты вам скажут "СПАСИБО" Настя, ну зачем же так! Ваши эмоции понятны, "домашних юристов" воспитанных многочисленными передачами развелось очень много, но даже с ними нужно оставаться профессионалом. Объясню. 1. Если ваш заказчик все таки пойдет в Арбитраж, его там отправят к тому же мировому, или федеральному судье в зависимости от суммы исковых требований. Ну не является иск физического лица к юр. лицу подсудностью Арбитража. Даже если у вас это в договоре прописано. 2. У "физика" есть право подать иск: а) по месту своего жительства, б) по месту регистрации ответчика, в) по месту исполнения договора. Повторюсь, договорная подсудность с "физиками" не законна по тому же ЗоЗПП и признается ничтожной любым судом. Думаю после того как ваш заказчик сходит и поймет, что его попытались "развести" он будет очень раздосадован. Договориться миром станет сложнее. А если заказчик юридически грамотен? Упс! УЖАС! Вы еще пытаетесь договориться? О чем? Мое мнение, что это именно причина! Со вторым согласен. Надо извиниться и разойтись. Забрать окна реально, но кому они нужны? А уж последний пункт вашего поста вообще ни в какие ворота не лезет! О чем рассказывать? Ребят, мы у этой заказчицы обделались по полной, она кушать не стала, ну мы так, и вас на всякий случай предупреждаем! Не стыдно?

Работать можно по условию "круглосуточно" за минусом времени на тех. обслуживание и Тпз, по условию "большого объема" и "эффективности", так кому-то море по колено, а кому-то и в стакане утонуть можно, а стоит или нет и, сколько то или иное решение будет стоить - это Вам решать. Загрузочная станция себест навряд ли снизит, и вопрос увеличения объема только станцией не решишь.

Если не ошибаюсь РСК в НН никогда не работал на столе со свободным падением стекла формата ДЖАМБО. Дай Бог памяти в 2005 или 2006 году еще ГлаверБор поставил станцию по загрузке стекла и вторую стеклопакетную линию. До этого нормально работали 1 стропальщик и два резчика в смену круглосуточно в высокий сезон работало три резчика. Линию загружали. Были трудности с обработкой Топ-Н, когда только начинали на нем работать и обрабатывали кромку на отдельном станке. Stanki-glass прав, был стол резки и стол разлома. Бой, конечно не 20% а значительно меньше, был по причине неправильной установки загрузочного стеллажа, в частности: расстояние от стола и высота. Также при неисправности "краба" (приспособление для транспортировки пачки стекла формата ДЖАМБО, извините, не помню точного названия), когда на листах от опор или прихватов оставался скол. Ну это вообще криминал. Пачку поставил, и бросать нельзя, и убирать опасно. Кстати кран-балка должна иметь плавный ход.

Напишите пожалуйста параметры указанные A_L_E_X + давление на прижимах. Кроме того профиль варите на соответствующих цулагах?

1,42 это на самом деле много. В мастерской на одноголовом оборудовании со стендом 1,2 достигали, правда летали все. А Леха на самом деле прав. Без фотографии рабочего времени можно получить кучу советов и ни один к Вашему производству не подойдет. Муду надо искать и это очень очень индивидуальное! А самое парадоксальное, что эта самая работа, не прибавляющая стоимости конечного изделия, очень сильно выматывает ваших рабочих. Можно и не Кайдзен, у нас, в России (точнее в СССР) тоже много интересного было написано по оптимизации производства.

В принципе согласен, но надо смотреть на сколько "мини" будет этот мини-цех. Если из станков пила, импостной да сварочный станок, то конечно и рабочий справиться. только проработать ему надо не в аналогичной, а в более-менее серьезной фирме и иметь опыт работы именно на этих станках. Если станков немного больше, то это другое дело. О каком именно оборудовании идет речь?

Это у Вас должны быть "желзобетонные" аргументы и величина "конденсата" тут совсем не причем. Кстати, Вашей фразой "не с большого конденсата..." что Вы хотели сказать? Я бы не стал так выражаться, в отличии от Вашего мнения, решение суда имеет законную силу и требует уважения и Вы можете оспорить его в установленном порядке. Именитые юристы это уже философы. Я больше доверяю практикующим, да к тому же с профильной специализацией. Иначе кашу из головы долго хлебать придется. Солидарная ответственность подразумевает, что кредитор в праве предъявить требования об исполнении как ко всем должникам совместно, так и к любому из них в отдельности, причем как полностью, так и в части долга. Т.е. смоделируем: если я банкрот, денюшку можно будет получить с разработчиков ГОСТа.

На кухне? А как же санитарные нормы по инсоляции помещения? Бог в принципе с ними, главное чтобы самому себя за такое решение не "отматировать" . Комната без окон как подводная лодка, на мой вкус не комфортно. Да и ставни в панельном доме будут интересно смотреться. Поговорите с дизайнерами по поводу штор. Правильно подобранные шторы и в глаза не будут бросаться, и удовлетворят ваши потребности.

Огров-людоедов из мультфильма "Шрек" напоминает.

Ну вот, другое дело. Но все равно, летом при незначительном перепаде температур без точек концентрации напряжений маловероятно. Фатальное стечение обстоятельств. Опять может быть виноваты все участники в производственной цепочке включая заказчика. Тут уже надо оценивать степень влияния того или иного параметра на конечный результат, что сложно и дорого. В данном конкретном случае юридически виноват заказчик, при наличии грамотно составленной инструкции по эксплуатации. А вот чья вина на самом деле??? Пока не голосую.

Уважаемый gunsilver! Как говорят "После драки кулаками не машут". Юридические вопросы должны прорабатываться до заключения договоров. Что уж сейчас про солидарную ответственность, при отсутствии технологической документации, говорить. Дай бог в офисе уголок стоит, который можно попытаться выдать за эталон, но в договоре то этого нет. Ссылка на ГОСТ 52749-2007 для аргументации целесообразности установки отлива не корректна, т.к. 1 пункт говорит: "Настоящий стандарт распространяется на монтажные швы узлов примыканий оконных конструкций к стеновым проемам, в котором использованы паропроницаемые саморасширяющиеся самоклеящиеся ленты." Если я правильно понимаю подставочный профиль не является элементом монтажного шва. Юридически он входит в комплектацию оконного блока, который должен быть изготовлен по конструкторской и технологической документации, утвержденной в установленном порядке.