Долматин Опубликовано: 28 января, 2008 Share Опубликовано: 28 января, 2008 были такие случаи. В больших с\п прокалывали шилом, воздух запускали и герметиком дырку заливали. не лопнуло. это мои производственники в цеху. А которые с\п сразу на объект пошли там лопнули внутренние. с\п производитель без вопросов переделал. скорее всего разница в давлении Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andronchik Опубликовано: 31 января, 2008 Share Опубликовано: 31 января, 2008 были такие случаи. В больших с\п прокалывали шилом, воздух запускали и герметиком дырку заливали. не лопнуло. это мои производственники в цеху. А которые с\п сразу на объект пошли там лопнули внутренние. с\п производитель без вопросов переделал. скорее всего разница в давлении Подскажите мне - новичку, а как контролировать разницу давлений в камерах с/п и вообще определять, какова она, эта разница? При условии, что стеклопакеты собираются не на автоматической линии... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
АндрейОТК Опубликовано: 31 января, 2008 Share Опубликовано: 31 января, 2008 Выезд на объект, снятие штапиков, проверка геометрии рам. Оконщики могли напихать дист. подкладок по бокам и сверху, поставить пакеты с наклоном так, что они опираются где-то боком на раму, пеной могло вогнуть раму внутрь/куда угодно... Примерно так для начала, может быть еще что-то, например, створка бьет об зацеп на импосте, посильней хлопнули - глухарь треснул....... Вобщем, хоть книгу пиши Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
zloy Опубликовано: 1 февраля, 2008 Share Опубликовано: 1 февраля, 2008 (изменено) Так есче раз повторяю - перекаленного не бывает!!! флоат процесс изготовления ну не может оно там перекалотся! Прошу прощения, но перекаленым оно конечно не может, а вот перезженным или не дозженным очень даже может. Весь вопрос на сколько перезженым, оно может при выходе из печи ломаться, а может при резке не ломаться по линии реза. Изменено 1 февраля, 2008 пользователем zloy Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Викторович Опубликовано: 2 февраля, 2008 Share Опубликовано: 2 февраля, 2008 (изменено) Столкнулся с такой проблемой: Летом изготавливали партию двухкамерных стеклопакетов (4M1 ТБ-3 - 10 - 4М1 б/ц - 10 - 4М1 б/ц, саратовское стекло, алюминиевый спейсер) для одного из наших клиентов-оконщиков (пластик veka). Монтаж они производили осенью. Недавно от них поступила претензия, мол порядка 20 стеклопакетов треснули, причём, что интересно, лопнуло у всех среднее стекло и только в глухих окнах. Механических повреждений нет, пакеты 100% качественные. Первая мысль была - корявый монтаж (пережали рихтовочными пластинами), но нет, монтаж тоже оказался качественным. Теряюсь в догадках. Единственное что могу предположить - окна монтировались в новый кирпичный дом (железобетонный монолит + кирпичная колодезная кладка под полистиролбетон) и могла иметь место деформация окон из-за усадки здания. Последние две недели стояли сильные морозы порядка 35-40 градусов, что видимо и стало последней каплей. Это хоть как-то объясняет почему лопалось среднее стекло - изгибалась рама со стеклопакетом и стекло, зажатое меж алюминиевых рамок не выдерживало напряжения. Теорию проверить ещё не успел - объект находится довольно далеко. Кто-нибудь сталкивался с подобным? Могу только предположить ибо в данном случае требуется вскрытие но описанный характер повреждений навел меня на мысли о том, что крепеж недостаточно "заглубили" в раму. А если это так, то получается что шляпка крепежа упирается как раз в среднее стекло стеклопакета... Изменено 2 февраля, 2008 пользователем sh-mon Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Стекольщик — добрый и жадный Опубликовано: 2 февраля, 2008 Share Опубликовано: 2 февраля, 2008 (изменено) Могу только предположить ибо в данном случае требуется вскрытие но описанный характер повреждений навел меня на мысли о том, что крепеж недостаточно "заглубили" в раму. А если это так, то получается что шляпка крепежа упирается как раз в среднее стекло стеклопакета... И такое может быть запросто. Вот так и книгу напишем за пару недель. Изменено 2 февраля, 2008 пользователем Стекольщик — добрый и жадный Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
VVSh Опубликовано: 6 февраля, 2008 Share Опубликовано: 6 февраля, 2008 (изменено) Осмелюсь вставить свой вопрос в эту тему. Как быть со схлопнувшимся стеклопакетом на уже смонтированном окне? Размеры достаточно большие:~1500х1600мм, двухкамерный, 32мм. При морозе примерн 8-10 градусов увидел на нём радужные кольца, что же будет при -30 Хозяина в курс дела пока не вводил. Изменено 6 февраля, 2008 пользователем VVSh Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Стекольщик — добрый и жадный Опубликовано: 6 февраля, 2008 Share Опубликовано: 6 февраля, 2008 Осмелюсь вставить свой вопрос в эту тему. Как быть со схлопнувшимся стеклопакетом на уже смонтированном окне? Размеры достаточно большие:~1500х1600мм, двухкамерный, 32мм. При морозе примерн 8-10 градусов увидел на нём радужные кольца, что же будет при -30 Хозяина в курс дела пока не вводил. Далеко не факт, что есть предпосылки лопнуть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Glide Опубликовано: 6 февраля, 2008 Share Опубликовано: 6 февраля, 2008 Размеры достаточно большие:~1500х1600мм, двухкамерный, 32мм. При морозе примерн 8-10 градусов увидел на нём радужные кольца, что же будет при -30 Посмотрите тему Кольца Ньютона Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
бывалый Опубликовано: 6 февраля, 2008 Share Опубликовано: 6 февраля, 2008 Могу только предположить ибо в данном случае требуется вскрытие но описанный характер повреждений навел меня на мысли о том, что крепеж недостаточно "заглубили" в раму. А если это так, то получается что шляпка крепежа упирается как раз в среднее стекло стеклопакета... крепление должно быть за иетал но ни как не за пластик. А причина возможна в не шлифованных кромках стеклопакета Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
a-buz Опубликовано: 6 февраля, 2008 Share Опубликовано: 6 февраля, 2008 Осмелюсь вставить свой вопрос в эту тему. Как быть со схлопнувшимся стеклопакетом на уже смонтированном окне? Размеры достаточно большие:~1500х1600мм, двухкамерный, 32мм. При морозе примерн 8-10 градусов увидел на нём радужные кольца, что же будет при -30 Хозяина в курс дела пока не вводил. Быть то, наверное, уже никак.... Есть такой древний документ "ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ, МОНТАЖУ И ЭКСПЛУАТАЦИИ СТЕКЛОПАКЕТОВ СН 481-75". Там детально расписано, каким образом надо считать стеклопакеты. Ваш не проходит по площади. Природу не обманешь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tot Опубликовано: 6 февраля, 2008 Share Опубликовано: 6 февраля, 2008 Александр, как бывший клиент, в лучшем смысле этого слова . Обрати внимание на посты про дренаж и крепления анкеров, тем более Veka, шляпки дюбелей прямо в фальце. Удачи... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
VVSh Опубликовано: 7 февраля, 2008 Share Опубликовано: 7 февраля, 2008 Быть то, наверное, уже никак....Есть такой древний документ "ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ, МОНТАЖУ И ЭКСПЛУАТАЦИИ СТЕКЛОПАКЕТОВ СН 481-75". Там детально расписано, каким образом надо считать стеклопакеты. Ваш не проходит по площади. Природу не обманешь. Яне иготавливаю окна, а только замеряю и устанавливаю, ошибка не моя, но как-то из положения выходить надо...Год назад я ещё не знал, какие максимальные размеры стеклопакета допустимы, но мне его сделали. Насколько я знаю, у нас в городе установлено очень много с/п размером 1,3х1,3м и не только мною, но нареканий по схлопыванию не слышно, может, пока клиенты ещё не знают... Читал тему про "кольца ньютона". там описан с\п 3-8-3-8-3, здесь же 4-10-4-10-4. Так что , выхода нет? А если проколоть? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Стекольщик — добрый и жадный Опубликовано: 7 февраля, 2008 Share Опубликовано: 7 февраля, 2008 пока клиенты ещё не знают...Читал тему про "кольца ньютона". там описан с\п 3-8-3-8-3, здесь же 4-10-4-10-4. Так что , выхода нет? А если проколоть? Не переживайте. Кольца почему-то бывают и летом. Ваш пакет не самый "страшный". Я не знаю минимальной температуры в Вашем городе, в Москве спокойно стоят себе пакеты бОльших площадей с такой же формулой, тотального лопания пакетов в -30 не наблюдалось, но небольшой всплеск был "лопания" пакетов мЕньших размеров и разной камерности, основной причиной в этих случаях была неправильная установка пакетов, как правило, прямой контакт стекла с алюминием, или боковой прижим пакета на раму/импост. Вторая причина - деформация рамы. Кстати, об эмоциях, сколько у Вас таких пакетов, за которые Вы переживаете? если 1 - ерунда, если их десятки - можно задуматься. P.S. Когда замеряю пакеты зимой по толщине, в центре они все вогнуты. Например, пакет 4-6-4-6-4 в центре имеет толщину 20 мм. Есть у меня подозрение, что свою лепту в появлении колец вносит и то, что пакет зажат в раме с прижимом на чистое стекло, т.е. внутри периметра дист. рамки, и этот нажим заставляет стекло вгибаться внутрь. ИМХО, провоцировать "вздутие" пакета это не может по определению. Также в теме про кольца и схлопывание высказывалась мысль, что нельзя делать 1-кам. пакеты большой толщины. Был такой случай, по ошибке изготовили пакет 4-28-4 размером 1200х50 !да-да, именно так! оставил его как раз проверить как себя поведет. В -15 не лопнул, но его уронили, чем и обломали эксперимент. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
VVSh Опубликовано: 8 февраля, 2008 Share Опубликовано: 8 февраля, 2008 Не переживайте. Кольца почему-то бывают и летом. Ваш пакет не самый "страшный". Я не знаю минимальной температуры в Вашем городе, в Москве спокойно стоят себе пакеты бОльших площадей с такой же формулой, тотального лопания пакетов в -30 не наблюдалось, но небольшой всплеск был "лопания" пакетов мЕньших размеров и разной камерности, основной причиной в этих случаях была неправильная установка пакетов, как правило, прямой контакт стекла с алюминием, или боковой прижим пакета на раму/импост. Вторая причина - деформация рамы. Кстати, об эмоциях, сколько у Вас таких пакетов, за которые Вы переживаете? если 1 - ерунда, если их десятки - можно задуматься. Спасибо, успокоили, пусть стоит, как есть покда. Кстати, смотрел на него вчера при 0градусов, кольца ни куда не делись. Минимальные температуры у нас чуть пониже, чем в Москве(Тверская обл.) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Камкин Александр Опубликовано: 12 февраля, 2008 Автор Share Опубликовано: 12 февраля, 2008 Значит побывал я ещё раз на объекте, в итоге больше склоняюсь к своей первоначальной версии - пакеты лопнули из-за деформации рам. Все проблемные окна выгнуты в сторону помещения (причём выгнуты неслабо - если к импосту прислонить металлическую линейку, то по краям зазор составлял 5-7 мм.) В помещении температура +20С, на улице было -20С, а что там происходило при -40-45С остаётся только гадать. Окна никто не рассчитывал, ставили наобум. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Стекольщик — добрый и жадный Опубликовано: 12 февраля, 2008 Share Опубликовано: 12 февраля, 2008 Значит побывал я ещё раз на объекте, в итоге больше склоняюсь к своей первоначальной версии - пакеты лопнули из-за деформации рам. Все проблемные окна выгнуты в сторону помещения (причём выгнуты неслабо - если к импосту прислонить металлическую линейку, то по краям зазор составлял 5-7 мм.) В помещении температура +20С, на улице было -20С, а что там происходило при -40-45С остаётся только гадать. Окна никто не рассчитывал, ставили наобум. Я и не сомневался в том, что косяк в окнах Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ник. Юр. Опубликовано: 12 февраля, 2008 Share Опубликовано: 12 февраля, 2008 Александр, а каким вторичным герметиком работали? Если Хотмелтом, делали ли пакетам после обработки компенсацию давления? А первичный какой. Всё интересно. Что-то мне не очень понятно, почему именно среднее стекло подверглось разрушению. Если перекос рам, почему среднее? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
VVSh Опубликовано: 14 февраля, 2008 Share Опубликовано: 14 февраля, 2008 Осмелюсь вставить свой вопрос в эту тему. Как быть со схлопнувшимся стеклопакетом на уже смонтированном окне? Размеры достаточно большие:~1500х1600мм, двухкамерный, 32мм. При морозе примерн 8-10 градусов увидел на нём радужные кольца, что же будет при -30 Хозяина в курс дела пока не вводил. Есть такое предположение, что стекло провисло, когда ещё клеили стеклопакет. Гермитизировали его в гризонтальном положении (это факт), и стекло прогнулось под своим весом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Камкин Александр Опубликовано: 14 февраля, 2008 Автор Share Опубликовано: 14 февраля, 2008 Александр, а каким вторичным герметиком работали? Если Хотмелтом, делали ли пакетам после обработки компенсацию давления? А первичный какой. Всё интересно. Вторичный герметик - IGK 311 (полисульфидный), первичный - kommerling GD-115. Собирались пакеты оборудовании Lisec (сборочный конвейер, экструдер, плоский гидравлический пресс и пр.) Что-то мне не очень понятно, почему именно среднее стекло подверглось разрушению. Если перекос рам, почему среднее? См первый пост, там я высказал предположение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ник. Юр. Опубликовано: 14 февраля, 2008 Share Опубликовано: 14 февраля, 2008 Вторичный герметик - IGK 311 (полисульфидный), первичный - kommerling GD-115. Собирались пакеты оборудовании Lisec (сборочный конвейер, экструдер, плоский гидравлический пресс и пр.) См первый пост, там я высказал предположение. Бутил GD-115 вполне рабочий материал, всё должно быть в норме. Конечно, полисульфид после экструдированного бутила хуже хотмелта, но тоже можно, если так привыкли. Причина не здесь, это точно. Похоже, действительно, насчёт размеров пакетов надо смотреть внимательно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
бывалый Опубликовано: 14 февраля, 2008 Share Опубликовано: 14 февраля, 2008 Бутил GD-115 вполне рабочий материал, всё должно быть в норме. Конечно, полисульфид после экструдированного бутила хуже хотмелта, но тоже можно, если так привыкли. Причина не здесь, это точно. Похоже, действительно, насчёт размеров пакетов надо смотреть внимательно. Согласен ,возможно при сборке пакета его размер по высоте увеличился на 2-3мм, стёкла съехали, а при установке стеклопакета это не учли, да ещё прокладку поставили 30-тую,вот вся нагрузка и пришлась на среднее стекло Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Евгений Опубликовано: 18 февраля, 2008 Share Опубликовано: 18 февраля, 2008 (изменено) Монтажники не наши Мы изготавливаем только стеклопакеты для фирм-производителей окон. Монтаж на первый взгляд более-менее нормальный но не по ГОСТ30971-2002. Окна установлены на рамный дюбель, расстояние между точками крепления ~500-700мм. Шов - ПСУЛ + пена, без пароизоляции, гипсокартонные откосы. Монтажный шов не вскрывали т.к. нужны веские основания на это. Я пока в раздумьях. Не может рамы выгнуть при таком расстоянии между крепежём, тем более ВЕКУ с её замкнутой армировкой, даже при -50... Вы писали, что размеры окон 1200 мм на 550 мм, где здесь ширина, а где высота? Изменено 18 февраля, 2008 пользователем Евгений Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Камкин Александр Опубликовано: 19 февраля, 2008 Автор Share Опубликовано: 19 февраля, 2008 Не может рамы выгнуть при таком расстоянии между крепежём, тем более ВЕКУ с её замкнутой армировкой, даже при -50... Есть сильное подозрение что профиль совсем не века а китайская имитация. Хоть оконщики и уверяют что это не так... Вы писали, что размеры окон 1200 мм на 550 мм, где здесь ширина, а где высота? Не окон а пакетов. Конфигурация окон ~2000 высота, ~1500 ширина, крестообразный импост. Три глухаря: 2 маленьких вверху (~500*550, эти все целые), один большой внизу (вот с ними проблемы) + створка внизу. PS. Мы этот вопрос уже закрыли - к пакетам претензий нет, всё по госту. Пускай оконщики голову ломают... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей1245 Опубликовано: 9 июня, 2009 Share Опубликовано: 9 июня, 2009 Вопрос следующий: Кто-нибудь привлекал аккредитованную лабораторию для определения причин возникновения трещин на триплексе стеклопакетов? Если да, то какую лабораторию, как осуществлялась работа и какой получился результат? Заранее всем спасибо!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.