Jump to content
forum-okna.ru

Неправильная смесь вторичного герметика


Recommended Posts

Добрый день!

Имеем насосную станцию DOS-1PSD на роботе вторчной герметизации Lisec. В один момент начала переливать компонент В. Было подозрение на подвисание (недозакрывание) пневмоклапанов на подачу компонента В в дозатор. Перебрали, смазали. Все работает. Нашли врущий преобразователь давления на входе в дозатор компонента В (показывает +25 амт. при давлении 0). Заказали новый. Будет через месяц. Но все же, проблема плавающая. Тоесть иногда  смесь нормальная, а иногда получается перелив В компонента. На входе в дозатор А компонента, перед обратным клапаном, стоит механический манометр. Так вот отбратили внимание, что перелив происходит, в большинстве случаев, когда отключается насос А компонента, и давление со 100 атм. падает до 20. Недавно ставили ремкомплект на насос. Делали сами в первый раз. Ничего сложного. Но, все таки, может не дожали манжеты на штоке или еще чего. Ребята, которые ставили ремкомплект, сказали, что затянули манжеты так, чтобы можна было руками перемещать шток насоса в корпусе. Может не дотянули и насос, соотвественно, не имеет производительности, чтобы накачать А компонент в дозатор?  Хотя давления достаточно, раз насос отключается по датчику давления. Особенно заметно, при герметизации , на первой стороне стеклопакета. При старте, отчетливо видно перелив смеси за счет надмерного наличия компонента В. Может у кого какие мысли будут по этому поводу?

Edited by berezne
Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


У вас проблема не по В, а по А, не всегда накачивает. Но причины могут быть разные. Обратитесь в Лисец СиАйЭс, там помогут.

Link to comment
Share on other sites

Да действительно по А не докачивало, я так думаю.

Собрали консилиум и начали думать куда еще заглянуть. Раз переливает компонет В, и пневмоклапана на нем закрываются полностью, значит проблема с А компонентом. Врущий датчик может только отключить насос компонента В раньше времени. Но 25 атм. все равно не критично. Как я и писал выше, особенно видно перелив на первой стороне стеклопакета. Значит в этот момент не хватает компонента А. Раз насос отключается по датчику давления, то само собой напросился вывод, что при одинаковом давлении, но при разном сечении трубки, в определенный момент времени работы насоса, будет накачано разный обьем компонента. Тоесть гдето, возможно, забита трубка подачи компонета А.Полезли в дозатор компонента А. Начали на входе снимать обратный клапан. Перед этим пробовали его снять - не смогли сорвать. Просто сверху почистили, посмотрели отрабатывает ли и закрывается сам клапан. Все было в порядке. Поэтому и особо не грешили на него. Сегодня психанули, нашли кусок хорошей трубы и, клапан пошел. Сняли и вуаля - на пружине клапана целый клубок клеенки которая, соответвственно, не давала клапану открытся на полную. Клеенка тоньше той, которая идет в бочках.  Отсюда предположение, что она попала в бочку на производстве. Разобрали и почистили клапан. Начал открыватся на полную. 

Сегодня сделал контрольные образцы. Завтра с утра посмотрю все ли получилось.

Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...

Мда... Недолго длилось счастье. Месяц поработали и все. Опять тоже самое. Перелив компонента Б, а точнее нехватка компонента А. При приходе стеклопакета на участок измерения, после измерения, дозатор немного опускается вниз, а в этот момент кратковременно открывается игольчатый клапан на входе в дозатор компонента Б, и на бочке компонента Б, и стравливается лишнее давление компонента Б в бочку. Но, вместе с тем, опять провал на входе в дозатор компонента А с 80-100 атм. до 20-30. Оно и понятно - дозирующий цилиндр опустился в низ, насос не качает, но большее давление из шланга продавило еще компонент в дозатор. При работе на 16 рамке давление в дозирующем: компонент А - 90, компонент Б - 60. Стравливал весь дозатор для теста на целую полосу стекла. Так вот в одном и том самом месте, в один момент, на всех тестовых экзеплярах, просто начинает течь практически чистый компонент Б.  Длинна тестовой полосы 1 м. Так вот, незастывающий герметик начинается в 25 см. от начала тестовой полосы. Потом 20 см. незастывающего герметика, и опять нормальный герметик. Завтра еще дозатор разберу. Все равно пора уже ему ревизию сделать за два года. Хоть ремкомплект новый подкину. Но идеи принимаются. Может еще кто чего подскажет?

 

P.S. Чтобы исключить момент ослабевания пружины обратного клапана на входе в дозатор и, возможно что он недержит, к старому клапану, последовательно поставили еще один клапан. 

Edited by berezne
Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Поставили ремкомплект дозатора. Ничего криминального, но уже на подходе был. Проблема осталась. Опять сделали тестовые образцы. Больше всего проблема проявляется когда имитируем открытие и закрытие клапана, на подачу герметика, в момент перехода с первой стороны с/п на вторую. В этот момент подкачки в дозатор нет.

Смотрел диаграму на терминале. Так вот в момент открытия и закрытия клапана, во время герметизации, на все четыре стороны стеклопакета, провала давления А компонента, относительно Б компонента, нет. Но есть провал по давлению в момент старта наполнения дозирующего цилиндра, потому что, после набора герметика в дозирующий цилиндр и после измерения толщины стеклопакета, шток дозатора опускается еще немного вниз, и давление из шланга еще продавливается в дозатор, но насос,  в этот момент, не качает. Давление в шланге, перед дозатором, падает до 10-20 атм. Тоесть, получается ситуация, что перед стартом набора герметика в дозатор, перед герметизацией стеклопакета, в шланге нет нужного остаточного давления, а насос не успевает поднять давление. Из-за этого в дозаторе, создается типа вакуума. Часть герметика в шланге от дозатора к миксеру втягивается в дозатор. И вот в момент старта, при герметизации первой стороны, смешанный герметик, что находится от миксера до головы,  выдавливается,  и вот после этого, мы имеем выход незастывающего герметика, с передозом компонента Б. 

Прочитав много тем на форуме по TAL-60.  Похожая ситуация была сдесь:

 

Беря во внимание то, что на насосе уже установлены новые манжеты, то проблемы могут быть или с тарельчатым клапаном или с байпасом так как в крайних положениях хода штока наблюдаются провалы давления на входе в дозатор.

 

Фух!  Написал много. Но будет ли это причиной на самом деле, будем смотреть. Опять будем снимать и разбирать насос. Но в этом есть и свой плюс - скоро будем это делать с закрытыми глазами.

Если есть идеи, то просьба писать.

 

 

 

 

Edited by berezne
Link to comment
Share on other sites

Снял клапан байпаса. Ничего криминального не увидел. Да, есть и видно пятно контакта, но, в месте с тем, не прощупывается, выработка на клапане или седле клапана. Просто посоветоватся, относительно этого, в  моей деревне, не с кем. 

 

04a1667ef753.jpg

66efbae2d3af.jpg
 

Link to comment
Share on other sites

Автор, посмотри обратный клапан на входе в дозирующий насос компонента "А". А лучше посмотри мониторинг давлений, что творится в магистрали предварительной и основной подачи при работе. 

Link to comment
Share on other sites

Мониторинг посмотрю. Относительно обратного клапана - на нем, на пружине,  была клеенка. Почистили, поставили. Результат изменился на время. Может просто совпало. Когда снова проявилась проблема, купили и заменили на новый. Изменений нет. Ставили последовательно два клапана. Результат тот же. Сегодня будут разбирать TAL-60 для замены манжет. Чтобы наверняка определить проблема с насосом или нет, поставлю этот насос на робот. Если проблема проявится, тогда уж будет понятно, что проблема не в насосе. 

Edited by berezne
Link to comment
Share on other sites

Полиуретан Фензи. На этом же ПУ сейчас работает TAL60. Проблем. нет. Так что скорее проблема не в герметике.

Если не секрет, на другом роботе решили проблему? 

 

P.S. Вот еще вспомнил один момент: когда на базовом насосе, в ручную, качал давление до предела, то на протяжении некоторого времени после этого, также наблюдалось постепенное падение давления с 260 атм. до 200. И только на 200 атм. останавливалось и дальше не падало.

Edited by berezne
Link to comment
Share on other sites

Снова разобрали насос. Начали смотреть. Нижний флянец на штоке насоса и тарелка возле него не оригинальные. Вместе с тем между флянцем и тарелкой был зазор около 1 мм. Подумали может здесь есть утечка. Переточили тарелку - зазора нет. Запустили. Делаем тест - тоже самое. В одном и том самом месте недолив компонента А. Сняли шланг на входе в дозатор и начали качать насосом. Обратили внимание, что компонент подается с перебоями в верхнем и нижнем положениях насоса. То есть нет постоянной подачи компонента. На TAL60, читал, за это отвечает гидроаккумулятор. На рОботе его не видно. Разве что гидростанцию разбирать и смотреть что там в середине. Или клапана покупать новые и в насосе менять, хотя как по мне, я писал, они нормальные. А не поможет, то руковоство спросит чего зачем покупали. Выработки жесткой ни на клапанах ни на седлах нет. Накачаеш в насос 250 атм. , тогда проба выходить нормальная. Уже не знаю что делать. Завтра мониторинг посмотрю (фото завтра постараюсь скинуть), но собственно и так понятно, что проблема с давлением, а, в частности, с насосом. 

Edited by berezne
Link to comment
Share on other sites

Вот данные мониторинга:

cf2b73a3b68b.jpg
 

А проблема, пока что, решилась неожиданно - так сказать "наверняка", заменили на новый обратный клапан А компонента, перед тройником, что стоит перед смесителем. Сделал пять тестовых полос - все застыли полностью. Разрезал тест -   герметик размешан равномерно и никакого перелива Б компонента. Старый клапан разбирали полностью. Шарик, пружина - все на месте. Нажимали 100500 раз. Отрабатывал как положено. А вот поставили новый и помогло. 

Edited by berezne
Link to comment
Share on other sites

Не этот мониторинг. В разделе "дозировка" вкладка "входы/ выходы". там есть показания давлений в реальном времени. так вот: если клапан по входу не держит то при начале обмазки вы увидите возрастание давления в магистрали предподачи до уровня давления в дозаторе. чего быть не должно.

 

p.s.

интересует русская версия программы на этот пульт? 

Link to comment
Share on other sites

14 часов назад, berezne сказал:

 

Старый клапан разбирали полностью. Шарик, пружина - все на месте. Нажимали 100500 раз. Отрабатывал как положено. А вот поставили новый и помогло. 

Пружина не вечная. На вид может такая же, как новая, но с другим усилием сжимается.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

16 часов назад, PILOT666 сказал:

Не этот мониторинг. В разделе "дозировка" вкладка "входы/ выходы". там есть показания давлений в реальном времени. так вот: если клапан по входу не держит то при начале обмазки вы увидите возрастание давления в магистрали предподачи до уровня давления в дозаторе. чего быть не должно.

 

По клапану на входе все ОК. Заменили также на новый. Кроме того, перед клапаном, стоит стрелочный манометр специально для такого случая. Также установили манометр (раньше не было) перед пневмоклапаном, на входе в дозатор компонента Б, на случай, если пневмоклапан перестанет держать, то сразу будет видно.

 

Но, проблема падения давления по базе не пропала. Особенно проявляется на больших стеклопакетах, где предусмотрена большая подача герметика. Когда, например, робот мажет две или три стороны пакета и нужна подкачка герметика в дозатор. так вот, бывают моменты, что робот накачивает давление в дозатор. Когда качает, вижу, что дает давление 70-80 атм. Как только останавливается насос, давление по базе сразу падает до 5 атм., в то же время, гидравлика, по компоненту Б, не отключается. На терминале, пишет ошибку М032 "Ожидание расчетного давления катализатора". И так висит пока не открыть клапан для стравливания лишнего давления компонента Б в бочку, или нажать на концевик насоса. После этого все опять работает до следующего большого пакета. Не дает мне покоя  этот базовый насос. Менять клапана или чего?  

Edited by berezne
Link to comment
Share on other sites

В параметрах дозировки, параметры материала, есть параметр продолжительности додавливания катализатора при наполнении дозатора (в секундах. следующим после него идёт ускорение герметика). уменьшите его.

еще одна мысль - наполнение дозировки происходит до момента замыкания нижнего концевика на дозаторе. попробуйте на 3 - 5 мм. сдвинуть его ниже. я предполагаю следующую картину: концевик замыкается раньше чем дозирующий насос и соответственно гидравлика упираются механически. Насос катализатора своим давлением догоняет дозировку и соответственно всю систему через ножницы. при этом белый предварительный насос не работает. В системе белого материала создаётся некоторое разряжение. создаётся дифферент предварительных давлений со всеми вытекающими.

Link to comment
Share on other sites

Параметр продолжительности додавливания катализатора равен нулю. Менять нечего.

Датчик пробовал сдвигать. Результат тот же - периодические подвисания с ошибкой М032. Вместе с тем дозировка идет точная - 1:10.  

Link to comment
Share on other sites

Путем уменьшения параметра "Максимальное давление отвердителя", подвисания пропали.

Ну раз проблема решена, то не посчитайте за наглость, но есть еще одна небольшая, но проблемка. С самого начала, как только у нас установили робот, в конце третьей и четвертой сторон, в одном и том самом месте на стеклопакете, робот не домазывает пакет- герметик есть,  но его только половина от нужного обьема. Больше всего проявляется на  дистанции от 9,5 и ниже. Все что выше 9,5 и до 24 более менее камеру герметизирует, но все равно, по сравнению с первой и второй стороной стеклопакета видно что его немножко, но все равно не хватает. Смотрел параметры рамки. Практически, параметры рамок, одинаковы. Разница только в параметрах подачи герметика на углах.  Проблема не критична, так как у нас на роботе, все равно не работает автоматическая система для "поправки" углов стеклопакета. Данную функцию, по снятию пакета с линии и исправлении "косяков" рОбота, делают два товарища. Но, все таки хочется довести до ума эту машинку.

Edited by berezne
Link to comment
Share on other sites

надо просто настраивать рецепты. Для каждой ширины рамки свои. На каждой стороне есть параметры дистанция медленно-стоп и коррекция количества в конце. Вот ими и отрегулируйте свои провалы.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.