Это плач (как процесс)

[Oleg]

Блин , вторая неделя второго месяца уже пошла, как КБЕ делает две фрезы для импоста, и просвета не видно , это так нормально считается, что ли

[Сергей]

Блин , вторая неделя второго месяца уже пошла, как КБЕ делает две фрезы для импоста, и просвета не видно , это так нормально считается, что ли

<{POST_SNAPBACK}>

 

Вообще-то долговато... На VEKA фрезы для стандартного оборудования как правило, есть всегда в наличии. Для "раритетных" станков (Китай, некоторые турецкие фирмы) срок поставки инструмента не более 4 недель.

[Piligrim]

Вообще-то долговато... На VEKA фрезы для стандартного оборудования как правило, есть всегда в наличии. Для "раритетных" станков (Китай, некоторые турецкие фирмы) срок поставки инструмента не более 4 недель.

<{POST_SNAPBACK}>

Эх, в люмини бы так было ....

Изменено 19 августа, 2005 пользователем Piligrim

[DeDmitry]

Эх, в люмини бы так было ....

<{POST_SNAPBACK}>

А какая там у Вас оснастка?

Пробивные пресса в сборе? цулаги для пил? Диск 125*8*32 Z16 для всех ригелей вместе взятых?

Ах, ну да! Ножи для углообжимной махины, и то, частенько стандартные, которые со станком идут пригодны.

[Misha]

А какая там у Вас оснастка?

Пробивные пресса в сборе? цулаги для пил? Диск 125*8*32 Z16 для всех ригелей вместе взятых?

Ах, ну да! Ножи для углообжимной махины, и то, частенько стандартные, которые  со станком идут пригодны.

<{POST_SNAPBACK}>

Зайди сюда ради интереса и посмотри - Оснастка для Татпрофа

Сроки поставки которые обещают - 2-3 месяца..

[Oleg]

Мы когда под люмень комплектовались, получили оснастку вперед профиля, и потом, когда понадобилось еще по мелочи, получали практически сразу. А я еще поставщиков подпрессовывал - вам, мол, у ПВХашников поучиться надо, пока сам с этими ПВХашниками не связался, будь она неладна, вотуж воистину, век живи, век учись.

[DeDmitry]

Зайди сюда ради интереса и посмотри - Оснастка для Татпрофа

Сроки поставки которые обещают - 2-3 месяца..

<{POST_SNAPBACK}>

Вся эта туча кондукторов желательна, но не необходима. Почти все эти опрации можно делать на универсальном оборудовании.

ПВХ-шники поставляют именно НЕОБХОДИМУЮ оснастку, без которой нельзя переработать профиль. Кроме того, ПВХ-оснастка очень зависима от оборудования, поэтому им даже сложнее держать склад оснастки, чем люминщикам.

Но на сколько я знаю, люминщики оснастку не ДАЮТ а ПРОДАЮТ, поэтому грех не держать на складе достаточное количество железа.

[Piligrim]

Вся эта туча кондукторов желательна, но не  необходима. Почти все эти опрации можно делать на универсальном оборудовании.

Одна универсальная оснастка под все алюминиевые системы?

Нет такой оснастки. И не может быть. Количество алюминиевых систем в несколько раз превосходит ПВХ-системы по их количеству. Если системы сбалансированы, то возможно применение какого либо вида оснастки для различных систем. Нро не для всех и не всегда.

ПВХ-шники поставляют именно НЕОБХОДИМУЮ оснастку, без которой нельзя переработать профиль.

Да, именно об этом идет речь. О необходимом минимуме. Но на ПВХ- системы- раз-два и обчелся. По монтажной глубине профиля - всего три основных: 60, 70 и 80 мм. В люмини их намного больше. И под каждую нужна своя оснастка ( с оговоркой - см. выше)

Кроме того, ПВХ-оснастка очень зависима от оборудования, поэтому им даже сложнее держать склад оснастки, чем люминщикам

.

То же самое относится и к люминю. Прежде всего- к фрезам для обработки импостов и торцов ригелей. Проблемы - те же: разные диаметры валов- метричные и дюймовые ( был и такой случай в практике, правда - в ПВХ, в свою бытность).

Но на сколько я знаю, люминщики оснастку не ДАЮТ а ПРОДАЮТ, поэтому грех не держать на складе достаточное количество железа.

Именно так. Продают все. Не та конкуренция, чем в ПВХ. Предоставление оснастки бесплатно, или с "длинными" отсрочками платежей у ПВХ-ников - норма и признак "хорошего тона". У люминщиков- другая ситуация. Все - за деньги. Правда и норма прибыльности пока еще больше, чем в ПВХ.

Сервису в люмини пока еще далеко по отношению к сервису в ПВХ. Тот, кто это поймет первым и применит схему сервиса ПВХ в алюминии имеет большой шанс занять первые и весьма прочные позиции в данном сегменте рынка СПК.

Изменено 21 августа, 2005 пользователем Piligrim

[Piligrim]

Мы когда под люмень комплектовались, получили оснастку вперед профиля, и потом, когда понадобилось еще по мелочи, получали практически сразу.

Под люминь какой? Проведал? Тогда не удивительно. Почему- могу пояснить свою точку зрения.

Если оконные, дверные и фасадные системы, то у кого, если не секрет?

это будет не рекламой своего поставщика профиля. Просто очень интересно, кто же "проснулся" первым?

А я еще поставщиков подпрессовывал - вам, мол, у ПВХашников поучиться надо, пока сам с этими ПВХашниками не связался, будь она неладна, вотуж воистину, век живи, век учись.

"И на старуху бывает проруха". Это я про Ваших поставщиков ПВХ профиля.

Надо иметь, альтернативное буржуйскому, изготовление оснастки на российских предприятиях. Это- выход, исключающий появление подобных ситуаций. Плавали- знаем... Только так и выкрутились, когда в свою бытность в ПВХ крутились. У буржуев то же далеко не все так идеально, как это обычно представляется поначалу.

ЗЫ: Речь идет не о конкретно КВЕ. а о ситуации "вообще"...

[Гость Гость_Oleg_*]

Люминь ВСМПО холодные и теплые окна и фасадка, покупал фрезы для импоста, ножи к прессу, кондукторы для импоста и еще по мелочи для фасадки - бесплатно и вовремя

[Piligrim]

Люминь ВСМПО холодные и теплые окна и фасадка, покупал фрезы для импоста, ножи к прессу, кондукторы для импоста и еще по мелочи для фасадки - бесплатно и вовремя

<{POST_SNAPBACK}>

Я так и думал! Алюком. В Дзержинском, по-моему, у них склад, а офис в центре. Еще и оборудование неплохое предлагают. Итальянское.

У остальных- в прайсах есть, а в реале- не очень, то только чертежи дают ( уже неполхо), то для одно оснастка есть, а для другого нет.

ЗЫ: Я - не из Алюкома. ВСМПО в реале- мой конкурент.

Уважаю....

Изменено 22 августа, 2005 пользователем Piligrim

[Гость Гость_Oleg_*]

Не, Алюком я не знаю, Алюстэм знаю.

[Piligrim]

Не, Алюком я не знаю, Алюстэм знаю.

<{POST_SNAPBACK}>

Дадада!

Конечно же Алюстем!

Алю- запомнил, а дальше- .... запамятовал...

Но бывший дилер ВСМПО работает именно с нами...

[Гость Гость_Oleg_*]

В том смысле, что отказался от системы ВСМПО и ушел на другую? Какую, в чем преимущество

[Piligrim]

В том смысле, что отказался от системы ВСМПО и ушел на другую? Какую, в чем преимущество

Об этом лучше у него спросить.

Мне, даже инкогнито, некорректно об этом говорить.

Но это- факт!

Изменено 23 августа, 2005 пользователем Piligrim

[Rais]

Пилигриму, по поводу универсального оборудования.

Есть обрабатывающий центр для металлов, просто супер.

Если взять 4-плоскостную, все остальное кроме 2-х головочной пилы можно выбросить. Ессно речь не идет о Проведале, на него обрабатывающий центр это слишком круто.

Только загрузить его на полную сложно. Щас вся европа на них стряпает люминь. Экономия на з\п.

[Piligrim]

Пилигриму, по поводу универсального оборудования.

Есть обрабатывающий центр для металлов, просто супер.

Если взять 4-плоскостную, все остальное кроме 2-х головочной пилы можно выбросить. Ессно речь не идет о Проведале, на него обрабатывающий центр это слишком круто.

Только загрузить его на полную сложно. Щас вся европа на них стряпает люминь. Экономия на з\п.

<{POST_SNAPBACK}>

Да и фасадная пила с резкой в двух плоскостях в комплекте с торцефрезерным станком сгодится для российской сельской местности. И по денюжкам- вполне приемлемо. А вот как на этом самом центре отверстия пробивать в профиле? Что пресса совсем не нужны?

[bratello]

Могу порекомендовать экспериментальное производство в Подмосковье по металлообработке. Если есть чертежи или хотя бы нормальный образец, то могут сделать довольно быстро. Во всяком случае месяцами в сезон ждать не придется...

[Rexther]

Вот это я попал!

Как-то не видел эту тему!

Я всегда умиляюсь производителям ПВХ которые совершенно искренне уверены что AL системы все и всегда собирают на колене! Вот они это да-а-а-! Они это ПРОИЗВОДСТВО! А AL... так, от нечего делать!

Рассказываю:

1. Производство Provedal (самый как все считают примитив ): пневматическая матрица - 2шт (можно 1, но тогда вместо 2-й надо 3 ручных пресса и на копире отв. под ручку! ), копир, отрезной с диском не менее 450 мм, торцефрезер. И это минимум!

Так вот для примеравсе кроме отрезного станка требует спец. подготовки Матрицы - вообще отдельная тема, а на копир нужен копир , на торцефрезер - фреза.

Ну и как вам?

Я уже не говорю про фасадку и теплые системы типа HUECK там одних кондукторов не сосчитать! И совсем даже не не обязательные они. Если "на колене", без них, то из классного профиля получается г-ное изделие, которое протекает, продувается и т.д.

ШУКО, например, просто перед тем как начать поставлять профиль ТРЕБУЕТ приобретения специального комплекта оборудования! (видать научены горьким опытом)

 

Про обрабатывающие центры: не может ОДИН станок заменить целую линию! Никогда. Вернее может, но скорость...? Видел я в Агрисовгазе такую штуку, она все может, но отверстия они все равно лупят на прессах (ALUMATEC со спец. оснасткой)

А как быть когда надо собрать элементарную пирамидку? чем ее обрабатывать?

 

Короче, у меня в AL цеху чего только нет и все равно каждый раз выплывает, что надо бы еще станочек. Вы только оцените элементарный фасадик, прямой такой, 2000-3000 кв.м. Сколько в нем ригелей? 3000-4000, т.е. 6000-8000 сухарей! На чем и сколько по времени их резать? И ведь под каждый еще стойку надо обработать! Да и сам ригель имеет 2 торца, и там обработка фрезерная и сверлильная/прессовая Ну и т.д.

 

PILIGRIM прав на 100% - тот кто прочухает, что алюминщикам необходим настоящий СЕРВИС тот будет иметь деньги!

Сейчас станки - с миру по нитке, оснастка - где найдется! Ну нет слов просто.

Долго работал на AL, теперь и на ПВХ. Так вот: есть 2 цеха ПВХ и AL.

Когда в ПВХ что-то случается нач. цеха просто звонит в компанию и через 2-3 часа, а то и раньше их спец у нас.

Когда что то не ладится в AL - они даже не звонят никуда - бесполезно! Сами ...ся! Только если уж совсем лихо, тогда да..., Но тогда ждать не меньше месяца!

Уф! Ну заболтался! Вот только недавно была тема про валки для гибки профиля! и это только мизер проблем. А сколько еще всего надо... надо... надо...!

 

А кстати, господа производители ПВХ, подскажите чем принято обрабатывать отверстия поз замок, личинку и ручки на ПВХ дверях?

[Rexther]

Дадада! 

Конечно же Алюстем!

...

<{POST_SNAPBACK}>

А АЛЮСТЭМ, кстати, прошел сам этот путь! Они ведь сами и конструкции делают и профиль продают. Поэтому им без купюр известно что и как надо на AL производстве! У них тех. дир. молодец - связался с итальянцами, разработали пресса...

Молодцы!

(не сочтите за рекламу, просто работаем с ними )

[Вован]

Блин , вторая неделя второго месяца уже пошла, как КБЕ делает две фрезы для импоста, и просвета не видно , это так нормально считается, что ли

<{POST_SNAPBACK}>

 

Да КВЕ вообще дибилы нечего недо просишся , не софта не рекламной поддержки, четыре года с ними работал, через три года работы с ними они поинтерессовались а от куда у меня фрезы под их профиль... По 2001 г. с ними работал. Потом на "REHAU" ушел. На рекламную поддержку обещали 1 что ли процент от закупок. Вообщем нечего так ине получил. Вообщем взял у них профиль под конец совместной работы на сумму этого процента за четыре года (по гарантийке штоли) и ШВЫРНУЛ их на всю сумму. И послал потом. И с козлами так и надо...