Куда девается газ из стеклопакета?

[dax]

Еще раз здравствуйте,

 

Как-то здесь была тема про шумоизоляцию. Так вот, в той ветке была такая информация, что Pilkington дает гарантию на стеклопакеты заполненные газом - пять лет. Отсюда вопрос - это гарантия как-то относится именно к газу внутри стеклопакета и он через пять лет куда-то улетучивается (как???) или они на просто все стеклопакеты такую гарантию дают?

 

P.S. На знания что-то потянуло сегодня не по детски

 

С уважением,

Дмитрий

[Aleksey]

Без теории!

Эта сволочь (аргон) успешно просачивается через герметик.

Передаю ответ менагера "Пакона" на мой вопрос "Как долго продержится аргон в СП": "Ну... Через год можно подкачать...".

Тришкин кафтан!

[Евгений]

Без теории!

Эта сволочь (аргон) успешно просачивается через герметик.

Передаю ответ менагера "Пакона" на мой вопрос "Как долго продержится аргон в СП": "Ну... Через год можно подкачать...".

Тришкин кафтан!

 

А заполненные криптоном в ходе испытаний показали 35 лет условной эксплуатации, с изменением состава газа не более 5%

[dm201]

А заполненные криптоном в ходе испытаний показали 35 лет условной эксплуатации, с изменением состава газа не более 5%

Эксплуатация то - условная. А инертные газы - одноатомные, то бишь молекулы больно мелкие. Сомневаюсь что 35 лет просидят.

[Boris]

Эксплуатация то - условная. А инертные газы - одноатомные, то бишь молекулы больно мелкие. Сомневаюсь что 35 лет просидят.

 

Эффективный диаметр атома аргона больше диаметра молекулы воды, иначе трехангстремное молекулярное сито поглощало бы аргон, как воду.

 

Тема сохранения благородных газов внутри стеклопакетов возникает периодически. Заполнение стеклопакетов такими газами - технология на Западе распространенная и проблемы решены, никто бы не платил за это, если бы через 1 год "все улетучилось". В стеклопакетах используются разные герметики, разные рамки (например, без уголков). Надо просто учесть будущее наполнение благородными газами и выбрать соответствующую технологию. Есть данные о том, что потери газа при этой технологии на уровне 1% в год. Подробности можно узнать у специалистов фирмы "Неоэнергия", которые производят аргон, криптон и их смеси, на запад продают и "собаку съели" на эту тему.

[Yustas]

Заполнение стеклопакетов такими газами - технология на Западе распространенная и проблемы решены, никто бы не платил за это, если бы через 1 год "все улетучилось".

Несколько лет назад в странах ЕС (про все страны не знаю, но в Дании такое точно было!) прошла волна судов и разборок по наличию аргона в стеклопакетах. "Продвинутый западный потребитель" через несколько лет (или через год) заказывает экспертизу на наличие аргона в стеклопакете, которого там уже нет или осталось с гулькин нос. А потом - Я заплатил, где мой аргон. Ну и далее суды громадные неустойки и т.д. Как у них сейчес дела со стеклопакетами не знаю.

[Alex Wolf]

Alex => Yustasu : информамация без источника, это не информация, а сплетня.

[tal]

А вообще такие газы(не воздух) имеет смысл закачивать в ст.п.? Знатоки приведите цифры показывающие как влияет газ в ст.п. на тепло и шумоизоляцию.

[Boris]

А вообще такие газы(не воздух) имеет смысл закачивать в ст.п.? Знатоки приведите цифры показывающие как влияет газ в ст.п. на тепло и шумоизоляцию.

 

http://www.neoenergy.ru/Kr_test.html

[Гость Sdik_S]

http://www.neoenergy.ru/Kr_test.html

 

суперская таблица.

осталось только подождать когда научаться делать такие стеклопакеты и по цене обычного

[Yustas]

Alex => Yustasu : информамация без источника, это не информация, а сплетня.

Yustas => Alexu: От них самих ентих датчан (трёп за дружеским столом с возлияниями года три-четыре назад и его визитку скорее всего не найду). Есть такая же информация из Канады, там ситуация была ещё круче. Если есть желание, могу связать с представителем крупнейшей Канадской фирмы по производству стеклопластиковых окон (Нет у них ПВХ)

Дело всё в том, что во многих странах люди сами платят за отопление и проблемы энергосбережения у них очень актуальны.

Изменено 17 апреля, 2007 пользователем Yustas

[tal]

http://www.neoenergy.ru/Kr_test.html

Согласно таблице http://www.neoenergy.ru/Kr_test.html

4М1-10-4М1-10-4М1 Сопротивление теплопередаче, (R-фактор) м2 0,47 К/Вт

4М1-Kr10-4М1-Kr10-4К Сопротивление теплопередаче, (R-фактор) м2 0,91 К/Вт

 

разница 0,44 К/Вт, т.е. получается что один 32мм ст.п. заполненый криптоном даст такой же эфект сопротивления теплопередаче

как 4М1-10-4М1-10-4М1 + 4М1-10-4М1-10-4М1 ст.п. с воздухом??? Я правильно понял?

Кто то использовал такие пакеты и наблюдал их? И может подтвердить что 24м пакет с криптоном при минус 35 гр. держит марку как 32мм пакет с воздухом?

[DeDmitry]

Согласно таблице http://www.neoenergy.ru/Kr_test.html

4М1-10-4М1-10-4М1 Сопротивление теплопередаче, (R-фактор) м2 0,47 К/Вт

4М1-Kr10-4М1-Kr10-4К Сопротивление теплопередаче, (R-фактор) м2 0,91 К/Вт

 

разница 0,44 К/Вт, т.е. получается что один 32мм ст.п. заполненый криптоном даст такой же эфект сопротивления теплопередаче

как 4М1-10-4М1-10-4М1 + 4М1-10-4М1-10-4М1 ст.п. с воздухом??? Я правильно понял?

Кто то использовал такие пакеты и наблюдал их? И может подтвердить что 24м пакет с криптоном при минус 35 гр. держит марку как 32мм пакет с воздухом?

А буковку "К" в маркировке второго пакета заметил?

 

суперская таблица.

осталось только подождать когда научаться делать такие стеклопакеты и по цене обычного

Как только мерсы начнут продавать по цене жигулей..... Правда пока ситуация движется наоборот - жигули стремятся догнать мерсов по цене

[tal]

А буковку "К" в маркировке второго пакета заметил?

Не заметил

Вообще скажите, кто использовал в работе пакеты с газом, на практике на самом деле заметно увеличение сопротивления теплопередаче, или так понты только ? У нас зимой бывает -35 -40 гр. при такой температуре 24мм пакет плачет горючими слезами, 32 мм нормально держит.

[Kapitan Panika]

Не заметил

Вообще скажите, кто использовал в работе пакеты с газом, на практике на самом деле заметно увеличение сопротивления теплопередаче, или так понты только ? У нас зимой бывает -35 -40 гр. при такой температуре 24мм пакет плачет горючими слезами, 32 мм нормально держит.

Использовали при остеклении бассейна двухкамерный СП с двумя энергосберегающими стёклами с Криптоном. По результатам испытания приведенное сопротивление теплопередаче получили порядка 1.48 м.кв К/Вт. Зимой, при высокой влажности в помещении и -25 гр за бортом, конденсата на стеклах не было, даже по периметру СП. Никаких дополнительных мер по обдуву не предпринимали (высота остекления 10 м).

По-поводу текучести криптона - гораздо меньше чем у аргона, так как атом существенно больше по размерам. Кроме того криптон ещё и звукоизоляции добавляет - вязкий.

Изменено 19 апреля, 2007 пользователем Kapitan Panika

[tal]

А если двухкамерный СП с простым стеклом и Криптоном? С энергосберегающими стёклами наверное и без газа будет толк. Сам газ даст большой прирост или нет?

[Boris]

С энергосберегающими стёклами наверное и без газа будет толк.

Будет.

 

Сам газ даст большой прирост или нет?

Нет.

Это связано со структурой потерь тепла через стеклопакет.

[Kapitan Panika]

А если двухкамерный СП с простым стеклом и Криптоном? С энергосберегающими стёклами наверное и без газа будет толк. Сам газ даст большой прирост или нет?

Газ (особенно Криптон) имеет смысл использовать только в комбинации с энергосберегающим стеклом. А по поводу цифр - ссылка на НеоЭнергию выше была там всё есть . Да и в литературе тоже.

Изменено 20 апреля, 2007 пользователем Kapitan Panika

[21-04]

ГРАЖДАНЕ -товарищи! Похоже, что на данной ветке открылся филиал рекламного агенства НЕОЭНЕРГИЯ

так вот что можно на эту тему сказать:

 

1. Испытания долговечности стеклопакетов до 40 лет - это достаточно достоверный процесс. Спорить конечно же можно, но кто из Вас проводил эти испытания и готов их действительно оспорить?

 

2. Ссылка на Отчет НЕОЭНЕРГИИЮ, неоднократно приводимая в этой ветке, относится к испытаниям, проведенным в испытательной лабораторииФаренюка в (если не ошибаюсь) Киеве. Насколько мне известно, аналогичные исптынания гг. из Ноеэнергии в России не проводили! Таким образом, юридической силы данные результаты не имеют. разьве что только для научной дискуссии...

Испытания, проведенные в 2005 г. в НИИСФ не были опубликованы. Во всех СМИ ведется ссылка ТОЛЬКО на "ОТЧЕТ". В СК №1 2007 г. статья опять же ТОЛЬКО про огромные достоинства криптона. Никаких испытаний нигде проведено не было (Сентенции на тему поднес руку - тепло, я бы попросил оставлять при себе). Для достоверного подтверждения не имеет ли смысла провести сличительные испытания в нескольких ИЦ, не сотрудничающих с АПРОК (Слава Богу, таки еще остались)?

 

3. Стоительная физика, достаточно точная наука. Расхождения реультатов по теплотехнике, акустике. долговечности могут быть вызваны: - недостоверно проведенным экспериментом;

- наличием "интерса" у организации, проводящей испытания. Имеются же , в конце концов, европейские и американские результаты. Для центральной части стеклопакета по крайней мере теплофизические характеристики не могут сильно (более 5%) отличаться. Так что вопрос только в повторимости резульатов.

[Kapitan Panika]

В Питере испытывали пакет: 6-14Kr-6И-12Kr-4.4.1И - получили 1.49 мкв*К/Вт, посему в России аналогичные испытания уже проводили )

Пакеты сами не производим- покупали и испытывали без уведомления поставщика о назначении пакета.

Изменено 23 апреля, 2007 пользователем Kapitan Panika