Монтаж металлопластиковых окон в газобетон

[Некит00717]

Здравствуйте уважаемые форумчане, нужен совет специалиста или инженера, имеем стену газобетон 250мм, в нее заказчик хочет поставить качественно окна и я тоже)) после беседы с заказчиком выяснил что после, через год-два-три будет утепление стену снаружи эппс+ вент зазор + облицовка, после чего я ему сообщил что если он хочет хороший монтаж, то окна нужно устанавливать в зону утепления, то есть в эппс предварительно отштукатурив проем, после чего он конечно же  впал в ступор)) ведь такого он никак не ожидал услышать, ведь дом то он не скоро планировал обшивать)) как вариант на объекте мне единственное что пришло в голову, так как он требовал решения выхода из этой ситуации, я предложил ему на низ оконного проема закрепить триатерм что бы получился вынос окна в зону утепления и оно надежно держалось, далее в будущем или сразу с боков и сверху сделать обычным эппс дабы сэкономить на триатерме , так как стоит он не кисло)) внимание вопрос 1: зря ли я навел жути на заказчика? 2: возможно ли устанавливать в таких случаях окно в газобетон, не вынося его в зону утепления? буду признателен за разъяснения P.S в 375 блок без эппс я устанавливал уже окна, и даже как то не задумывался, а вот 200-250 блок меня что то пугает!

[newsolutions]

Что такое триатерм? Какая то рекламная хрень что ли?

[Некит00717]

6 минут назад, newsolutions сказал:

Что такое триатерм? Какая то рекламная хрень что ли?

это типо эппс только более плотный, так что не продавишь, немцы придумали вроде как

 

[nnv2812]

Если хотите хорошо, то забудьте про ЭППС на фасаде. Тем более с вентзазором.

[Некит00717]

1 минуту назад, nnv2812 сказал:

Если хотите хорошо, то забудьте про ЭППС на фасаде. Тем более с вентзазором.

да мне главное окно поставить грамотно)) в блок или выносной монтаж делать - вот в чем вопрос)) что у него с микроклиматом будет меня не интересует это проблемы лысого))

[newsolutions]

Не пойму что то нафиг делать ГБ 250 и потом его обшивать ЭППС.

Чем хуже сделать ГБ 375 сразу. 

П.с. Теплый фасад что ли он хочет делать?

[Некит00717]

46 минут назад, newsolutions сказал:

Не пойму что то нафиг делать ГБ 250 и потом его обшивать ЭППС.

Чем хуже сделать ГБ 375 сразу. 

П.с. Теплый фасад что ли он хочет делать?

он хочет как у соседа)) только вот денег хватило пока на коробку из 250 блока и как бы хватает на окна, окна нужно вставить что бы оформить документы, по проектировки стен дома, повторюсь это проблемы лысого, мне бы правильное решение по монтажу окон в то что он изобрел, по принципу новостроек видать пошел, как раз там окна устанавливаются в зону утепления, в принципе вроде как можно и в блок монтировать вроде как потом эппс ом закроет мебрану гидрозащиты, вроде бы все хорошо но куда выходить влаге потом из монтажного шва, если эппс влагонепроницаемый, и как потом и чем  он будет  заделывать расстояние между оконной рамой и облицовкой а это я так понимаю 8см мне не понятно, фигня получается, вот мне бы кто сталкивался с данным решением

[Некит00717]

вот кстати тоже не плохое видео, грамотные ребята дискутируют, на видео видно что окно на образце стоит в зоне утепления, только вот у моего клиента пока что нету не утеплителя ни фасада

 

[newsolutions]

Сделать вынос на бруске каком то можно. Или толстой фанере.

[Moradan]

18 минут назад, newsolutions сказал:

Сделать вынос на бруске каком то можно. Или толстой фанере.

А оформить монтажный шов? Пока мысль опять-же по "образцу" новостроек, где вокруг окна порой делают коробульку из оцинковки в керамогранитных фасадах с наружними откосами из крашеной RALжестянки. Только такое "заочное" формирование наружних откосов требует от заказчика точного понимания сколько и чего у него будет снаружи на стене.

[Те0ретик]

3 часа назад, Некит00717 сказал:

я предложил ему на низ оконного проема закрепить триатерм что бы получился вынос окна в зону утепления и оно надежно держалось, далее в будущем или сразу с боков и сверху сделать обычным эппс дабы сэкономить на триатерме , так как стоит он не кисло)) 

Делаете вынос на консолях, формируете вокруг окна проём из ЭППС, запениваете. Высохшую пену обрезаете, клеите на раму ПСУЛ и до лучших времён закрываете вторым слоем того же ЭППС, формируя таким образом четверть.

Когда дело дойдёт до облицовки, второй слой ЭППС (четверть) надо будет удалить.

 

[Некит00717]

22 минуты назад, Те0ретик сказал:

Делаете вынос на консолях, формируете вокруг окна проём из ЭППС, запениваете. Высохшую пену обрезаете, клеите на раму ПСУЛ и до лучших времён закрываете вторым слоем того же ЭППС, формируя таким образом четверть.

такой вариант рассматривал, в качестве консолей думал закрепить три пластины мм по 4-5, но не уверен что это надежно, даже предложил ему такой вариант, он тоже засомневался в надежности опоры чем собственно и меня смутил, зачем клеить псул который не работает как гидрозащита я не понял, думаю лучше использовать пленку, вопрос к инженеру тогда такой:выдержат ли нагрузку консоли окна трапеции размером 1800ш 2400в 1500в и какими по толщине должны быть консоли?

[nnv2812]

Пластина как консоль практически не работает. Чаще уголок, швеллер, профильная труба... В зависимости от веса окна (может и пластины хватит). Одной из проблем будет достойное крепление этих консолей к газоблоку. 

[Те0ретик]

10 часов назад, Некит00717 сказал:

такой вариант рассматривал, в качестве консолей думал закрепить три пластины мм по 4-5, но не уверен что это надежно, даже предложил ему такой вариант, он тоже засомневался в надежности опоры чем собственно и меня смутил, зачем клеить псул который не работает как гидрозащита я не понял, думаю лучше использовать пленку, вопрос к инженеру тогда такой:выдержат ли нагрузку консоли окна трапеции размером 1800ш 2400в 1500в и какими по толщине должны быть консоли?

На опорные пластины будет действовать вырывающая нагрузка. Сомневаюсь, что газосиликат выдержит. Надо дублировать уголками снизу, в которых крепеж будет работать на срез.

ПСУЛ нужен для отвода возможной влаги из монтажного шва, для чего же ещё? О какой гидрозащите вы говорите применительно к внешнему слою монтажного шва?

[f v]

14 часов назад, Некит00717 сказал:

...будет утепление стену снаружи эппс+ вент зазор + облицовка...

Недавно была рассылка от FH по утеплителям: там упоминается запрет на вент. фасад с утеплением из пенопласта (в такой термос-трубе, при загорании, и самозатухающий врядли потухнет). Лучше всего подойдут термопанели, где плитка наклеена прямо на ЭППС. Можно наклеить и самому плитку такую, какую надо, хоть тот же керамогранит.

А сделать проще всего окна в одном уровне с газобетонными стенами, на обычных пластинах, с четвертью из листов ЭППС (термопанелей), обклеенных со стороны проема плиткой (с ПСУЛом или СТИЗом между плиткой и рамой) - получится рама в зоне (в окружении) утеплителя.

[Некит00717]

1 час назад, Те0ретик сказал:

ПСУЛ нужен для отвода возможной влаги из монтажного шва, для чего же ещё? О какой гидрозащите вы говорите применительно к внешнему слою монтажного шва?

Разве у псула есть разные стороны? Псул работает в обе стороны, как выпускает так же может и впускать, а наружная лента как мембрана в одну сторону, со стизом тоже часто вижу как он отслаивается от стены, лично мне не нравится он, если только на лоджии верхний слой замазывать или в старых домах использовать чисто как эстетический вид

[Некит00717]

Походу спасет его только плотный эппс, так как уголки туда лепить тот же мостик холода получается, да и эппс че то меня тоже пугает( выдержит ли он в газобетоне, но вопрос как бы больше интересует ни как мне организовать выносной монтаж( эт я думаю придумаем если что ) а возможно ли ( без последствий в будущем )установить окна в блок шириной 200-250 мм и какие последствия могут быть?

[Rexther]

Рассмотрите такой вариант решения.

 

 

110-111.pdf

[Те0ретик]

У него другой проём

[nnv2812]

2 часа назад, Некит00717 сказал:

Походу спасет его только плотный эппс...

Его спасёт, если Вы забудете про ЭППС на фасаде.

[Rexther]

4 часа назад, Те0ретик сказал:

У него другой проём

А чем принцип не устраивает? 

[Dmitrii2010]

Окна ставить по наружной стороне блока.

Потом утепляют фасад , эппсом формируют внешнюю четверть.

[Те0ретик]

3 часа назад, Rexther сказал:

А чем принцип не устраивает? 

Принцип не тот. ТС хочет смонтировать окна с выносом в зону активного утепления

Пример организации выноса из подручных материалов, если обходиться без модных дорогих систем. Этап 1 )

[Некит00717]

26 минут назад, Dmitrii2010 сказал:

Окна ставить по наружной стороне блока.

Потом утепляют фасад , эппсом формируют внешнюю четверть

Здравствуйте, тогда возникает пару вопросов сразу, куда будет выходить влага из монтажного шва? ведь через эппс не выйдет, что придумывать когда будет облицовка? ведь там окажется зазор 80мм между окном и четвертью облицовки.

[Некит00717]

4 минуты назад, Те0ретик сказал:

Принцип не тот. ТС хочет смонтировать окна с выносом в зону активного утепления

Пример организации выноса из подручных материалов, если обходиться без модных дорогих систем. Этап 1 )

Про этот способ я услышал, придумано здорово конечно, но через такую металлическую конструкцию будет не кислый мостик холода ( промерзание ), кстати пластины бокового крепления слишком тонкие тут у них и закреплены на один саморез что не правильно, но это так комментарий)) + такие метталоизделия с учетом крепления на 4 хим анкера думаю выйдут не особо дешевле куска триатерма