Нужны пильные диски

[Vladimirov]

Поскажите какого производителя диски и фрезы лучше взять... А то знаю только Dress, есть у него конкуренты и где можно купить.

Dress диски сам не делает... в Германии по пальцам пересчитать реальных производителей дисков/фрез... можем порекомендовать итальянский инструмент проверенный временем.. пишите в личку

[Fazer]

Здравствуйте. Хочу вернуться к вопросу качества пильных дисков для армировки. Дело в том, что диски Dress(250х2,0х32), купленные у одного крупного поставщика, начали разлетаться вдребезги, не проработав и одного дня. Такая же история с дисками Wemaro, причём старые диски, уже точенные стоят нормально. Другой поставщик предлагает диски Karnash ,так написано в счёте (возможно это Karnasch). Цена этих дисков почти на треть выше, чем дисков Dress, но я уже имел дело с дисками Karnasch года два назад. Было куплено два диска. Хуже дисков я не видел никогда. Вопрос состоит в том, каково качество Karnasch на сегодняшний день (может мне попались поддельные диски). Замечал ли кто-нибудь резкое ухудшение качества дисков Dress и Wemaro? Ещё попутный вопрос: насколько оправдано в плане увеличения долговечности пильного диска применение дисковой пилы с автоматической подачей диска?

[voron773]

Пильные диски Konig делает турецкая фирма Асбилек в Стамбуле. Вот их сайт - w ww.asbilek.com

Если кратко, то качество отвратительное. igz.gif

 

...Как сказал мне один производитель "режущего инструмента": ...если вам нравится LINIX, то мы можем написать это название... Так что, как говорится - "На заборе ... написано, а там дрова лежат"

Обращайте внимание, именно на поставщика, на его серьезность и порядочность; на рынке можно выбрать нормальную фирму-продавца и постоянно работать с ней(никакой продавец не будет подсовывать г...но своему постоянному клиенту)

[-Vektor-]

Раз пошла такая пьянка - режь последний огурец....!

Подскажите где и что почитать по технологии реза, где вся эта премудрость описана.

Много раз собирался поискать чего-нибудь - все руки не дойдут никак.

Коричневую стружку на ПВХ раскрое всегда считал признаком тупого зуба и отдавал в переточку. Скорость подачи конечно - да, но если ее снижать, то хочу знать на сколько точно. Изделия-то надо выпускать во-время.

Про алюминий еще интереснее. Мы, правда, уже давно не режем массивный сухарь только для фасадки, но и там его не мало. Много раз смотрел на станки типа вот этого. Но цена кусается.....

А не где ты не почитаешь ;-)

Ибо это "футуристика", каждый производитель пляшет от своего. И подводит под свои возможности-то что ему выгодно вообщем. К реалии эти все писанинки отношения вообще не имеют.

Это как скорость реза на коробке с фрезами (все станки 2800-3000) на коробке ставим 3000 об/мин. Опаньки станки пошли 6000 об/мин - все все производители оснаски на коробочке с фрезами ставят на коробке 6000 об/мин. ;-) А фреза то не поменялась.

Ты думаешь кто то проверял и делал заключения? ;-))) Да ни кто...даже все эти тесты по сути филькина грамота-тут только на практике.

Тоже самое с долговечностью фрезы.

Помнишь бадягу на форуме продаж, где один индивидум утверждал, что фрезы должны быть тупые так они изнашиваються меньше, ссылаясь на теоритические выкладки. Ну так вот нигде за 7 лет работы не у немцев, не у поляков ни у итальянцев ни у ни наших ни у кого не видел тупых фрез.

Все эти данные обстрактные и к реальности отношения не имеют - просто маркетинговые ходы.

Поэтому по стружечки Костя по стружечки-других спосов нет.

Кстати с переточкой ;-))) Костя тебя поимелии - переточка это еще одна афера в которой ты поучаствовал, знал бы ты как их перетачивают, некогда бы на переточку не отдал. Будет время расскажу тебе как нибуть про переточку - когда пересекемся в очередной раз в алкогольном заплыве ;-)))

[Леонардо]

А не где ты не почитаешь ;-)

Ибо это "футуристика", каждый производитель пляшет от своего. И подводит под свои возможности-то что ему выгодно вообщем. К реалии эти все писанинки отношения вообще не имеют.

Это как скорость реза на коробке с фрезами (все станки 2800-3000) на коробке ставим 3000 об/мин. Опаньки станки пошли 6000 об/мин - все все производители оснаски на коробочке с фрезами ставят на коробке 6000 об/мин. ;-) А фреза то не поменялась.

Ты думаешь кто то проверял и делал заключения? ;-))) Да ни кто...даже все эти тесты по сути филькина грамота-тут только на практике.

Тоже самое с долговечностью фрезы.

Помнишь бадягу на форуме продаж, где один индивидум утверждал, что фрезы должны быть тупые так они изнашиваються меньше, ссылаясь на теоритические выкладки. Ну так вот нигде за 7 лет работы не у немцев, не у поляков ни у итальянцев ни у ни наших ни у кого не видел тупых фрез.

Все эти данные обстрактные и к реальности отношения не имеют - просто маркетинговые ходы.

Поэтому по стружечки Костя по стружечки-других спосов нет.

Кстати с переточкой ;-))) Костя тебя поимелии - переточка это еще одна афера в которой ты поучаствовал, знал бы ты как их перетачивают, некогда бы на переточку не отдал. Будет время расскажу тебе как нибуть про переточку - когда пересекемся в очередной раз в алкогольном заплыве ;-)))

А мы перетачиваем в Питере и нормально. Один комплект в работе один на складе еще один на переточке.

[-Vektor-]

А мы перетачиваем в Питере и нормально. Один комплект в работе один на складе еще один на переточке.

;-) Три комплекта надо иметь в целом - богатые вы однако.

Сколько переточка обходиться за зуб, плюс доп балансировка, а не дай бог перепайка зуба с последующей заточкой всего диска?

Сколько ремонт стоит? Половина стоимости фрезы или чуть меньше половины?

И сколько она служит после переточки? 0,5 года- 1год с натяжкой. А потом снова тупиться...и скаждой переточкой срок затупления наступает все скорей и скорей..;-)

Исходим из того, что новая ПВХ фреза ходит от 3 до 5 лет.

Если сделать банальные экономические выкладки - вы получаеться теряете кучу денег.

Вам легче держать один новый комплект фрез - чем отдавать на переточку.

Счас мудреные парни будут говорить, что я не прав, но я прав причем полностью -И без апиляционно!!!

Пишу на простом и понятном языке:

Зубья фрезы это порошок вольфрам кобальта спеченный под давлением и температурой, со временем между этой связкой от ударов в структуре материала появляються микротрещины + банальная усталость материала. И как ты не перетачивай долго такая фреза служить не будет. Это самоуспокоение и не более того.

Вот и получаеться, что новая фреза служит 3-5 лет, а переточенная годик, а оплатили за переточку вы половину стоимости.

 

Я не со зла это пишу, просто проверьте на листочке выкладки и вы реально удивитесь.

Даже при одном цикле. Дешевле добить фрезы и выкинуть нафинг, и заказать новый комплект, чем играть в ремонт с тремя комплектами.

 

Экономически выгодно перетачивать только дорогие немецкие фрезы цена которых 800-1100 $ за одну фрезу ;-)

[Rexther]

А я согласен, что перетачивать отрезные фрезы на ПВХ и AL нет смысла. Экономического.

Его регулярно изобретают, потому, что многие слишком просто считают. Расчеты типа 5 (условно за переточку) МЕНЬШЕ, чем 12 ( условно за новый диск) это именно упрощение.

Но переточка для торцевых фрез, для инструмента деревянщиков - на мой взгляд вполне актуально.

 

А 3 комплекта - это не богато, это просто нормально, поверь мне.

Крохоборы имеющие 1 комплект ... просто подвергаю риску срыва сроков своих клиентов.

[-Vektor-]

А я согласен, что перетачивать отрезные фрезы на ПВХ и AL нет смысла. Экономического.

Его регулярно изобретают, потому, что многие слишком просто считают. Расчеты типа 5 (условно за переточку) МЕНЬШЕ, чем 12 ( условно за новый диск) это именно упрощение.

Но переточка для торцевых фрез, для инструмента деревянщиков - на мой взгляд вполне актуально.

 

А 3 комплекта - это не богато, это просто нормально, поверь мне.

Крохоборы имеющие 1 комплект ... просто подвергаю риску срыва сроков своих клиентов.

 

Большиство наших клиентов имеют 1 комплект фрез, а о втором даже не думают. А три так это вообще роскош ;-))) Ты просто работешь давно и еще по изначальным правилам и стандартам, а большинство фирм, что берут инструмент это гаражники и мелкий бизнес, которые открывают производство под 1-2 полученных через "выигранный тенд" (утрирую) заказов. А после уж производство осталось и используют его под частные заказы.

 

Для дерева полностью с тобой согласен!!!!. Там фрезы то дорогие ;-) Фреза до 10000 $ может доходить.

[DeDmitry]

Ещё попутный вопрос: насколько оправдано в плане увеличения долговечности пильного диска применение дисковой пилы с автоматической подачей диска?

Автоматическая подача защитит от дурака-пильщика, гнущего рычаг и убивающего диски избыточной нагрузкой.

А подача СОЖ продлит миним втрое жизнь диска, но нужно много-много ветоши для обтирки заготовок

[voron773]

"Лазил" я тут по интернету:

http://www.rax.su/index.php?showtopic=7869

 

Некрасиво, как-то

[Fazer]

Для Vektor :

"Три комплекта надо иметь в целом - богатые вы однако.

.........

Вам легче держать один новый комплект фрез - чем отдавать на переточку.

.........

Счас мудреные парни будут говорить, что я не прав, но я прав причем полностью -И без апиляционно!!!

Пишу на простом и понятном языке:

...........

Дешевле добить фрезы и выкинуть нафинг, и заказать новый комплект, чем играть в ремонт с тремя комплектами. " (цитата)

 

 

 

 

Вы наверное занимаетесь продажами дисков? Если это так, то всё понятно, но грустно.

И пишете это людям, у которых нет денег на второй комплект пил?

При стоимости диска 4500 руб. заточка стоит 500 руб. срок службы после заточки не менее 80%.

Наиболее оптимальная схема в сообщении Леонардо.

Можно апеллировать.

[SAV1]

Для Vektor :

"Три комплекта надо иметь в целом - богатые вы однако.

.........

Вам легче держать один новый комплект фрез - чем отдавать на переточку.

.........

Счас мудреные парни будут говорить, что я не прав, но я прав причем полностью -И без апиляционно!!!

Пишу на простом и понятном языке:

...........

Дешевле добить фрезы и выкинуть нафинг, и заказать новый комплект, чем играть в ремонт с тремя комплектами. " (цитата)

 

 

 

 

Вы наверное занимаетесь продажами дисков? Если это так, то всё понятно, но грустно.

И пишете это людям, у которых нет денег на второй комплект пил?

При стоимости диска 4500 руб. заточка стоит 500 руб. срок службы после заточки не менее 80%.

Наиболее оптимальная схема в сообщении Леонардо.

Можно апеллировать.

Да вроде бы Вектор пильными дисками никогда не занимался

[voron773]

... срок службы после заточки не менее 80%.

 

НЕ ВЕРЮ!!!

Не буду утверждать, что заточка дисков не имеет смысла, вполне очевидно, что имеет. Но 80%.... - это вы "погорячились"

[J.R.]

Здесь два подхода равно обоснованных.

 

Заточка в последнее время фатально упала по качеству ниже плинтуса.

Потому что ручки пачкать в СОЖе молодёжь не хочить!

Лучше в офисе изображать "менеджера". Доходнее и ручки чищще.

Отсюда надо танцевать.

[Fazer]

"Заточка в последнее время фатально упала по качеству ниже плинтуса."

 

Ну так это совсем другое дело. Vektor должен был написать: "...В нашем городе диски точить никто не умеет, поэтому - никому не советую!..."

Кстати, диски для распила армировки кто-нибудь отправляет на заточку?

[J.R.]

А як же!

 

Заточники как то показали мне 275 диск на котором даже намёка на зубья не осталось. Гладенький по окружности.

Клиент их принеся такой стыдливо потупив глаза сказал:

вот, чегой та пилит плохо. Может, заточить надА?

 

Уверяю, не выдумал. Такое выдумать трудно.

[P.V.]

А як же!

 

Заточники как то показали мне 275 диск на котором даже намёка на зубья не осталось. Гладенький по окружности.

Клиент их принеся такой стыдливо потупив глаза сказал:

вот, чегой та пилит плохо. Может, заточить надА?

 

Уверяю, не выдумал. Такое выдумать трудно.

[Леонардо]

"Заточка в последнее время фатально упала по качеству ниже плинтуса."

 

Ну так это совсем другое дело. Vektor должен был написать: "...В нашем городе диски точить никто не умеет, поэтому - никому не советую!..."

Кстати, диски для распила армировки кто-нибудь отправляет на заточку?

зубьев там много не выгодно.а для пвх диски точим все нормально.

[Fazer]

зубьев там много не выгодно.а для пвх диски точим все нормально.

 

Я отдаю диски в фирму, которая отвозит их в Москву и точит на импортном оборудовании. Заточка получается один в один заводская. И срок службы после заточки почти как у нового при стоимости услуг менее 40 процентов от стоимости нового. Некоторые диски выдерживают 3-4 заточки.

[-Vektor-]

Fazer

 

Вы наверное занимаетесь продажами дисков? Если это так, то всё понятно, но грустно.

И пишете это людям, у которых нет денег на второй комплект пил?

Фантазии свои отставить, я писал конкретно про дисковые фрезы для алюминия и фрезы пвх. А вас понесло как турецкого верноподданого.

Дисками для пил я не торгую и не торговал!

Для начало разберитесь с терминами Диск для пилы и Фреза.

 

Ну так это совсем другое дело. Vektor должен был написать: "...В нашем городе диски точить никто не умеет, поэтому - никому не советую!..."

После данной фразы - жду ваших публичных извенений.

[Fazer]

Fazer

 

 

Фантазии свои отставить, я писал конкретно про дисковые фрезы для алюминия и фрезы пвх. А вас понесло как турецкого верноподданого.

Дисками для пил я не торгую и не торговал!

Для начало разберитесь с терминами Диск для пилы и Фреза.

 

После данной фразы - жду ваших публичных извенений.

 

А я имел в виду ДИСКОВЫЕ ОТРЕЗНЫЕ ФРЕЗЫ. Могу дать ссылку на каталог нашего поставщика. Именно так они там и называются. Такими дисками мы пилим профиль ПВХ и алюминиевый. Если я не ошибаюсь, то автор темы тоже имел в виду подобный инструмент.

Если Вы ждёте извИнений, то я готов извиниться за то, что не понял, что Вы писали не по теме.

[-Vektor-]

Я писал конкретно по теме. Еще раз прочтите первую страницу и о чем там шел разговор и кому я отвечал То что Вы имеете в виду это Saw Blades или Solid carbide slitting saws (Пильный диск) и ни как по другому, отношения к фрезам они не имеют, фреза это Mill.

 

 

Лично для Вас еще раз разжую, я писал Константину (крайне уважаемому мной человеку, и крайне сведущему в с богатейшим опытом, который в свое время,когда я был диллетантом в этой области, обьяснил мне на пальцах основы конструкции и принцип работы торцевых фрез для Алюминиевого профиля).

 

На его вопрос от 15.1.2008, 10:12" где почитать о правильности реза и технологии заточки инструмента".

Я писал ему о том , что до сих пор не изобрели возможности отследить в условиях реального производства степень износа инструмента, в связи с человеческим фактором, а также отсутсвии стандартов о правильном резе и заточке инструмента. Ибо каждый производитель подстаивает параменты исходя из маркетинговых особенностей рынка и своих технологических возможностей. И что данная тема являетсья краегольмым камнем спора уже много лет, с множетсвом различных теорий-мало относящихся к реальности, а засорять мозг менеджерскими байками и маркетинговыми сказками специалисту-практику только тратить время в пустую. И что единственный работающий 100% метод в условиях реального производства, это старый дедовский метод следить за стружкой (колечками стружи и цветом стружки).

 

А так же в качестве примера развенчания подобного рода баек, привел конкретный экономической расчет не выгодности заточки дешевых и среднего уровня фрез для торцовки и зачистки ПВХ профиля, цена которых менее 800 долларов. Что при цене от 200-400 долларов и среднем времени работы без перезаточек 3-5 лет, легче держать комплект новых фрез. Чем платить за переточку 1/3 стоимости фрезы, + всякие доп фишки, как покраску, перебалансировку и не дай бог перепайку зуба, что по факту выливаеться в половину стоимости фрезы, а ресурс эксплатации ее после переточки сокращаеться на половину, из за особенностей износа материала используемого в зубьях фрезы за 5 лет работы (устаревания материала и образрования от ударных нагрузок микротрещин). И то, что после данного периода, фреза после заточки ходит менее половины срока и срок до следующей перезаточки пропорционально уменьшаеться с каждой последующей перехзаточкой. Но производители на перебой утверждают, что их фрезы можно перетачивать 3...5...8...14 раз. Что по сути являеться маркетинговым ходом и профанацией, так как у фрезы столько не служат. Тоесть к реалии отношение эжто не имеет.

Про пильные диски (Saw Blades) я не чего не говорил, и все приписанное Вам мне - ваши домыслы из за не знания терминологии, на основе которых вы еще и сделали выводы.

 

Кроме Вас все остальные поняли, что я имел в виду - обсудили и пришли к общему взаимопониманию.

 

Так как с терминологией у Вас путаница, и учиться вы не хотите, и упорно отсаиваете вашу ересь про дисковые отрезные фрезы которые вы используете, то дальше ваши домыслы буду превращать в шутку.

 

ДИСКОВЫЕ ОТРЕЗНЫЕ ФРЕЗЫ

Plain Milling Cutting или Side Milling Cutting(ДИСКОВЫЕ ОТРЕЗНЫЕ ФРЕЗЫ) ставяться на Cutting Milling Machines -фрезерный станок с горизонтальной подачей, им на смену пришли универсальные фрезерные станки. А где вы его взяли? Их уже лет 20 как не выпускают на просторах России, а в Европе уж как лет 30....кроме катайцев их никто уж больше и не делает и то такие станки отходят как устаревшие и на их рынке.....Наверно по заводам обанкротившисься прошлись и в механичке за грудом мусора откопали? а у вас Владимирский станок или Дмитровоградский?

 

Вот же парадокс то, Все остальные имеют Cutting Machines или Cutting SawMachines.

 

 

И пользуються Saw Blades или Solid carbide slitting saws с зубьями из HSS, HM и VHM

где:

HSS-быстрорез.

HM и VHM-трердосплав.

 

Судорожно бежим к станку открываем документацию...что за ерунда - оказываеться станок как у и всех Cutting Machines.

А Я (Fazer) сую туда Side Milling Cutting (ДИСКОВЫЕ ОТРЕЗНЫЕ ФРЕЗЫ) для Cutting Milling Machines (горизонтально фрезерного станка). Опс... оказываеться мой станок можно поставить только Saw Blades.

Что за подстава, мне же поставщик продает по каталогу ДИСКОВЫЕ ОТРЕЗНЫЕ ФРЕЗЫ, я и каталог могу показать, я же не дурак и встает то что продали и работает, а этот чертова инструкция по эксплуатации пишет совершенно другое, кому верить православные????!!!! Оказываеться мне нужны Отрезные диски или Пильные Диски (если верить документации станка в оригинале), ужас то какой....Дисковые отрезные фрезы туда ставить нельзя...но я же вроди все делал правильно...все же работает....Разрыв шаблонов...паника и полный ступор....Открываю каталог в оригинале и о чудо под этим артикулом идет Solid carbide slitting saws. Ура -оказыватся я всетаки беру Отрезной Диск для дисковых Пил - а не Дисковую Отрезную Фрезу для Горизонтального фрезерного станка......успокаиваюсь.....камень с плеч....значит не я дурак, а перевели не правильно.

 

Значит еще раз, для усвоения пройденного материала:

Дисковые Отрезные Фрезы (Plain Milling Cutting или Side Milling Cutting) - используються для горизонтально фрезерных станков (Cutting Milling Machines) и пришедших им на смену универсально фрезерных станках (UMF).

 

Пильные Диски (Saw Blades или также Solid carbide slitting saws) - используються в Cutting Saw Machines, где SAW -это пила.

 

Автор темы в первом посту написал четко:

Поскажите какого производителя диски и фрезы лучше взять... А то знаю только Dress, есть у него конкуренты и где можно купить.

Автор имел в виду Пильные Диски(Solid carbide slitting saws) и пальчиковые фрезы (SINGLE FLUTE CUTTERS или в германском варианте EINZAHNFRÄSER ) компании Dress.

 

 

А я имел в виду ДИСКОВЫЕ ОТРЕЗНЫЕ ФРЕЗЫ

Опять возращаемся к пройденному материалу, читаем еще раз...и так до бесконечности пока терминология не усвоиться если вы дальше будете продолжать утверждать, что вы используете ДИСКОВЫЕ ОТРЕЗНЫЕ ФРЕЗЫ, то вам на форум чипмейкер, а не сюда.

 

P.S. Вам уже участники форума 2 раза намекнули, что вас понесло не в ту степеть с вашими домыслами. Будьте внимательней. И кстати коль у пошло напишите сколько в среднем времени у вас ходит диск для Дисковой Пилы и на каком оборудовании, какой профиль пилите, мне тоже будет полезно знать ибо в области Дисковых пил я не силен, но активно закрываю пробелы знаний.

.

[Fazer]

Если Вы потрудитесь перечитать эту тему, то сможете заметить, что я цитировал Ваше сообщение Леонардо, а не Константину, где Вы написали:

"Счас мудреные парни будут говорить, что я не прав, но я прав причем полностью -И без апиляционно!!!

Пишу на простом и понятном языке:"

(Хорошо бы Вам ещё овладеть Русским языком без ошибок) Но дело не в грамматике. Я считаю недопустимым ведение диалога в таком тоне. Вроде, как Вы заранее объявили идиотами всех, кто имеет точку зрения отличную от Вашей, причём сразу же лишили их права доказать свою правоту. Во всяком случае, мне так показалось.

Если вернуться к режущим инструментам, то я уже давно понял, что мы говорим о разных фрезах и не надо мне больше "разжевывать".

Кстати, о ужас, сейчас передо мной лежит печатный прайс, где чёрным по белому написано "Твердосплавные фрезы для цветных металлов". Как же так? Ведь мы уже около двух лет ежедневно используем комплект этих дисков для распила профиля ПВХ на двухголовой пиле! Причём, жёлтой стружки я вообще никогда не видел. Скоро пойдут на вторую заточку. Ох разберусь я с этими менеджерами! Может секрет заключается в том, что я не "сую", а ставлю диски в станок?

В любом случае, похоже, я действительно идиот, если так легко дал себя обмануть.

Это подтверждается ещё и тем, что я дерзнул самостоятельно и вполне успешно, с помощью бормашины затачивать пальцевые фрезы для дренажа, но не в целях экономии, а потому что стандартные делают слишком широкий паз и вскрывают камеру в профиле.

[-Vektor-]

"Счас мудреные парни будут говорить, что я не прав, но я прав причем полностью -И без апиляционно!!!

Пишу на простом и понятном языке:" Я считаю недопустимым ведение диалога в таком тоне.

 

Вроде, как Вы заранее объявили идиотами всех, кто имеет точку зрения отличную от Вашей, причём сразу же лишили их права доказать свою правоту. Во всяком случае, мне так показалось.

 

Не надо чтобы казалось, надо канкулятор взять и посчитать, мы тут не в кажеться / не кажеться играем, а конкретику и практику обсуждаем.

 

Кстати, о ужас, сейчас передо мной лежит печатный прайс, где чёрным по белому написано "Твердосплавные фрезы для цветных металлов". Как же так? Ведь мы уже около двух лет ежедневно используем комплект этих дисков для распила профиля ПВХ на двухголовой пиле!

 

Еще раз читать теорию, Опять возращаемся к пройденному материалу, читаем еще раз...и так до бесконечности пока терминология не усвоиться.

 

"я действительно идиот"

Рад что вы это осознали с 4 раза, видно не зря я потратил кучу времени дабы добиться Вашего просветления.

Вот вам каталог Dress Tool в оригинале - он так и называеться Каталог Твердосплавных дисковых ПИЛ,

первоисточник на НЕМЕЦКОМ и АНГЛИЙСКОМ - с ним вы станите святее папы римского.

И местные идиоты будут ходить к вам за благословением и индульгенцией.

 

http://ist-tools.ru/...ed&ascdesc=DESC

 

P.S. Вам уже много раз сказали, что ваши знания базируються на безграмотном переводе каталога ДИСКОВЫХ ПИЛ вашим поставщиком - на основе которого вы строите свои догадки. Уже надоели если честно.

[Fazer]

 

Не надо чтобы казалось, надо канкулятор взять и посчитать, мы тут не в кажеться / не кажеться играем, а конкретику и практику обсуждаем.

 

 

 

Еще раз читать теорию, Опять возращаемся к пройденному материалу, читаем еще раз...и так до бесконечности пока терминология не усвоиться.

 

 

Рад что вы это осознали с 4 раза, видно не зря я потратил кучу времени дабы добиться Вашего просветления.

Вот вам каталог Dress Tool в оригинале - он так и называеться Каталог Твердосплавных дисковых ПИЛ,

первоисточник на НЕМЕЦКОМ и АНГЛИЙСКОМ - с ним вы станите святее папы римского.

И местные идиоты будут ходить к вам за благословением и индульгенцией.

 

http://ist-tools.ru/...ed&ascdesc=DESC

 

P.S. Вам уже много раз сказали, что ваши знания базируються на безграмотном переводе каталога ДИСКОВЫХ ПИЛ вашим поставщиком - на основе которого вы строите свои догадки. Уже надоели если честно.

 

 

 

Большое Вам спасибо за то, что потратили "кучу времени" , дабы добиться моего просветления!

Каталог к сожалению мне не пригодился. Предпочитаю работать с русскоязычными каталогами местных поставщиков. Как уж там они обзовут нужные мне диски мне глубоко фиолетово! Кроме того, толпы местных идиотов мне не нужны.

Кстати, добро за добро. Думаю,что эта ссылка может Вам пригодится :

http://exler.livejou...com/834874.html

Думаю,что столь простые правила может запомнить любой идиот. Я же запомнил сорок лет назад!

Девять только орфографических ошибок в таком простом сообщении - у меня "канкулятор" зашкалило! Вы ведь наверное ведёте деловую переписку?

Кроме того, вряд ли тот, кто не может грамотно писать на родном ( Может Вы нерусский? Тогда извините) языке, обвинять других в безграмотном переводе с иностранного.

Засим хочу с Вами проститься и пожелать всего самого наилучшего.