Aerton Опубликовано: 27 января, 2007 Share Опубликовано: 27 января, 2007 (изменено) Имеется оконный проем (ш4000*в1600) из полиуретановых сэндвич панелей толщиной 60мм, также есть окно, которое нужно туда вставить. Вопрос такой: есть ли технология крепления (общепринятая/зафиксированная в каких либо норм. прав. док-ах/ просто проверенная) оконного блока к подобному проему? Основное требование- исключение "мостиков холода" при достаточно надежном креплении. Благодарю за ответы. P.S. Похоже не там создал тему. Если так, извиняюсь, прошу модератора перенести. Изменено 27 января, 2007 пользователем Aerton Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Casper Опубликовано: 27 января, 2007 Share Опубликовано: 27 января, 2007 По поводу норм ничего не скажу. Если речь идет осэндвиче из вспененного материала с двух сторон покрытого профлистом, то приходилось использовать такую технологию: - в предполагаемых местах крепления окна вырезать пенопласт из стеновой панели. - в полученные пазы вставить деревянные закладные (обработанные антисептиком). - закладные закрепить к наружному и внутреннему профлисту, зазоры запенить. - закрепть окно на рамные шурупы. Это касается толстого сэндвича. В панель толщиной 50мм ставили окна с рамой из импостового профиля. Крепили так же. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Misha Опубликовано: 27 января, 2007 Share Опубликовано: 27 января, 2007 Имеется оконный проем (ш4000*в1600) из полиуретановых сэндвич панелей толщиной 60мм, также есть окно, которое нужно туда вставить. Вопрос такой: есть ли технология крепления (общепринятая/зафиксированная в каких либо норм. прав. док-ах/ просто проверенная) оконного блока к подобному проему?Основное требование- исключение "мостиков холода" при достаточно надежном креплении. Благодарю за ответы. P.S. Похоже не там создал тему. Если так, извиняюсь, прошу модератора перенести. Почти у каждого производителя сендвич-панелей есть решения для установки окон в их сендвич панели, поэтому лучше не изобретать велосипед, а использовать каталожные решения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 27 января, 2007 Share Опубликовано: 27 января, 2007 Почти у каждого производителя сендвич-панелей есть решения для установки окон в их сендвич панели, поэтому лучше не изобретать велосипед, а использовать каталожные решения. Мы стеклили и не раз здания со стеновыми панелями, типа "Венталл". Там правда не полиуретан в качестве утеплителя, а минвата прессованая. И в каталоге этих панелей есть сечение по оконному блоку. Не могу сейчас разыскать его, но суть такая: весь проем обрамляется П-образным профильком, гнутиком. Толщина его стенки 0.8-1.0 мм. и в такой проем монтируется окно. Мы не согласились с таким методом закрепления: 1. гнутик, хоть и тонкий, но все равно представляет из себя мостик холода. 2. При таком методе крепления нет силового элемента который воспринимает весовые и ветровые нагрузки от оконного блока. Т.к. сама панель не может рассматриваться в качестве такое элемента, а гнутик тем более. Уже много раз мы сталкиваемся с подобными зданиями и каждый раз приходится спорить с проектировщиками которые бездумно берут узлы из каталога "Венталл" . Небольшое по размерам окошко может и можно так закрепить, но все равно оно разболтается и о какой-либо герметичности говорить не придется и очень скоро. В Вашем случае окно имеет площадь 6,4 м.кв., нагрузка от ветра будет весьма и весьма серьезная. Мы в таких случаях делаем фахверковую стальную конструкцию внутри помещения, а от ее горизонтальных балок делаем выпуски из стальной полосы, толщиной 4-5 мм. На которые ставим окна. Но эти выпуски не выходят наружу. И понаружи упепляются пеной или минватой или пенопластом и закрываются нащельниками из листового материала. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Андрей ВС Опубликовано: 27 января, 2007 Share Опубликовано: 27 января, 2007 -- именно таким образом тоже стеклил 2200м2 , стоит уже второй год, только к этому варианту добавил бы верхние отливы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 27 января, 2007 Share Опубликовано: 27 января, 2007 -- именно таким образом тоже стеклил 2200м2 , стоит уже второй год, только к этому варианту добавил бы верхние отливы. Естественно... Не только верхние, но и нижние и боковые примыкания есть, да еще и снаружи и изнутри. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Aerton Опубликовано: 27 января, 2007 Автор Share Опубликовано: 27 января, 2007 Мы в таких случаях делаем фахверковую стальную конструкцию внутри помещения, а от ее горизонтальных балок делаем выпуски из стальной полосы, толщиной 4-5 мм. На которые ставим окна. Но эти выпуски не выходят наружу. И понаружи упепляются пеной или минватой или пенопластом и закрываются нащельниками из листового материала. Дело в том, что изнутри здание обшиваться не будет. По проекту внутри не должно быть никаких конструкций Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 27 января, 2007 Share Опубликовано: 27 января, 2007 Дело в том, что изнутри здание обшиваться не будет. По проекту внутри не должно быть никаких конструкций Ну мало ли чего там архитектор навертел.... А окно-то как будет держаться? На воздухе? Несущую конструкцию можно чем-то отделать и прикрыть, но она должна присутствовать и выполнять свою функцию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
a-buz Опубликовано: 27 января, 2007 Share Опубликовано: 27 января, 2007 Дело в том, что изнутри здание обшиваться не будет. По проекту внутри не должно быть никаких конструкций Когда я слышу слово "архитектор", иногда хочется схватиться за пистолет. Вообще то, по моему глубокому убеждению, узлы примыкания - это прерогатива проектировщика. Именно он(они) должны дать обоснованные узлы примыкания, способ монтажа, узлы крепления. Ну прикрепите вы тем или иным способом окошко к полиуретановым блокам, ветерок свиснет и выдует ваше окно вместе со стеной за компанию. В тюрьму кто пойдет? Требуйте в письменном виде узлы, они за это деньги получают. Ну а если это типа самострой, взвесьте все риски и возможные последствия. Иногда бывает выгоднее отказаться от заказа, чем потом раз десять его переделывать (из личного печального опыта). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bratello Опубликовано: 27 января, 2007 Share Опубликовано: 27 января, 2007 Когда я слышу слово "архитектор", иногда хочется схватиться за пистолет. за крупнокалиберный станковой ) Вопрос - кто проектировал? Голову оторвать это не проектировщик, а идиот. То есть он даже и в мыслях не держал, что окна надо как то крепить? Ну это де идиотизм. А архитектор тут ни при чем скорее всего, они зинимаются исключительно дизайном, это проетировщики обычно с оружием на них, подрядчикам то что, они по проекту работают... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Aerton Опубликовано: 27 января, 2007 Автор Share Опубликовано: 27 января, 2007 Несущую конструкцию можно чем-то отделать и прикрыть, но она должна присутствовать и выполнять свою функцию. Подобной конструкции не будет, какой бы здравой не казалась эта идея. Набросал в Pint узел, сегодня на пальцах объяснили. Пример "каталожного решения". Что скажете? __________.bmp P.S. Если непонятно могу переделать, правда лениво Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bratello Опубликовано: 27 января, 2007 Share Опубликовано: 27 января, 2007 Подобной конструкции не будет, какой бы здравой не казалась эта идея.Набросал в Pint узел, сегодня на пальцах объяснили. Пример "каталожного решения". Что скажете? P.S. Если непонятно могу переделать, правда лениво И как там будет держаться швеллер? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 28 января, 2007 Share Опубликовано: 28 января, 2007 (изменено) Подобной конструкции не будет, какой бы здравой не казалась эта идея.Набросал в Pint узел, сегодня на пальцах объяснили. Пример "каталожного решения". Что скажете? P.S. Если непонятно могу переделать, правда лениво Да чего там непонятного - все те же вариации на тему "... в каталоге производителя панелей есть узлы крепления окон!" (бред, каким таким макаром он может чего-то по окнам разработать мне не ясно. Ему-то на окна наплевать!) Так держаться не будет тем более. Единственное, что там сделано - убран мост холода, но нагрузки сдаваться будут в никуда. А вообще раз Вы или за Вас там уже все решили делать не так как надо, то чего вопросы-то задавать? Изменено 28 января, 2007 пользователем Rexther Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 28 января, 2007 Share Опубликовано: 28 января, 2007 (изменено) Подглядел такую схемку в одной очень северной гостинице блочного типа. Быстросборная финская конструкция. Сворка, вместо рамы. Стены - жестянка-минвата. Шурупы с шагом 30 см. Профиль - ПВХ. В -30 мне было тепло....гостиннице уже 20 лет. Изменено 28 января, 2007 пользователем DeDmitry Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Андрей ВС Опубликовано: 28 января, 2007 Share Опубликовано: 28 января, 2007 Ловко!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bratello Опубликовано: 28 января, 2007 Share Опубликовано: 28 января, 2007 Ловко!! Да, но и конструкцию надо замерить тонко Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 28 января, 2007 Share Опубликовано: 28 января, 2007 Да, но и конструкцию надо замерить тонко Это быстросборная блочная конструкция. Остекленные панели приходят в заводской сборке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bratello Опубликовано: 28 января, 2007 Share Опубликовано: 28 января, 2007 Это выстросборная конструкция. Остекленные панели приходят в заводской сборке. Но в нашем то случае их замерять надо будет... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 28 января, 2007 Share Опубликовано: 28 января, 2007 А кто сказал, что жить легко? Берешь штангенциркуль 6-метровый.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Aerton Опубликовано: 28 января, 2007 Автор Share Опубликовано: 28 января, 2007 И как там будет держаться швеллер? Да не указал. Одна сторона крепится заклепкой к панели, другая вставляется в полиуретановый слой. А вообще раз Вы или за Вас там уже все решили делать не так как надо, то чего вопросы-то задавать? Извините если помешал Вам своими вопросами. Вы правы, решают действительно за меня, НО выбирают из предложенных мной вариантов. Идея городить различого вида конструкции была первой и была сразу же забракована. Так держаться не будет тем более. Единственное, что там сделано - убран мост холода, но нагрузки сдаваться будут в никуда. Вполне разумно. Есть еще идеи? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 28 января, 2007 Share Опубликовано: 28 января, 2007 Кстати, профиль был 3-камерный, СП-24мм Конденсата даже по кромке нету - идеальный случай - нет застойных зон, поскольку нет подоконников. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bratello Опубликовано: 28 января, 2007 Share Опубликовано: 28 января, 2007 Да не указал. Одна сторона крепится заклепкой к панели, другая вставляется в полиуретановый слой. Ну если уж там у вас совсем упертые, то может быть и такой способ имеет право на жизнь. Тут чем больше длина швеллера и высота (та, что углубляться будет в сендвич) его полок тем лучше. Я так понимаю по всей высоте сендвич-панели будет швеллер стоять? А может быть имеет смысл обвязать по периметру швеллером и проварить по углам? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 28 января, 2007 Share Опубликовано: 28 января, 2007 (изменено) ....Есть еще идеи? Давай конструкцию стен. (Если есть панель, значит есть и несушка - на что-то ведь ее крепили, эту самую панель-то.....) Тогда может и придумается чего-нибудь, а так, виртуально .... чегой-та мине не думается Изменено 28 января, 2007 пользователем Rexther Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 28 января, 2007 Share Опубликовано: 28 января, 2007 Вполне разумно. Есть еще идеи? Идей нет, потому что, описанное Rextherом, ИМХО, для данного типоразмера единственно верное. Сам делаю так же. Количество длина и толщина пластин - величина расчетная и зависит от геометрических характеристик проема (высота, ширина, глубина) и весовых - оконного блока. Подсмотренная DeDmitry на чужбине идея тоже ничего, для полиуретана и небольших окошек. В данном случае расчетным будет количество саморезов. К сожалению, подобные решения добравшись до нашей экономной родины порой бывают опошлены копеешной скаредностью. Столкнулся с подобной ситуацией в прошлом году. Давай конструкцию стен. (Если есть панель, значит есть и несушка - на что-то ведь ее крепили, эту самую панель-то.....) Тогда может и придумается чего-нибудь, а так, виртуально .... чегой-та мине не думается Наверняка тот же фахверк, к которому можно закрепиться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 28 января, 2007 Share Опубликовано: 28 января, 2007 (изменено) Подсмотренная DeDmitry на чужбине идея тоже ничего, для полиуретана и небольших окошек. ПОДТВЕРЖДАЮ! небольших окошек! Максимум 1.5х1.5 Изменено 28 января, 2007 пользователем DeDmitry Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.