Помогите разобраться в ответных планках и запорных мех-мах

[ИгорьI]

Люди добрые!!и не очень...мне нужна информация по регулировке окон с фурнитурой Roto Centrino. Помогите кто чем может.

 

Зайти по ссылке на сайт ROTO: http://www.roto.ru/recomend.htm

[Гость Гость]

Спасибо за помощь!

[ARmager]

Мы вообще никогда с непрямоугольными створками не связываемся. Делаем арочные части импостами глухими, а потом ставим уже прямоугольные створки. Обеспечить послоценный прижим арочное створки крайне сложно, почти не мозможно.

[Jura]

В каком-то старом руководстве, кажется Винхауса, была замечательная фраза : (точно не помню, но главное смысл) - с помощью нашей замечательной фурнитуры Вы можете делать поворотные и поворотно-откидные арочные створки, но мы рекомендуем никогда их не делать!

Я это тоже читал!

 

И подписаться готов, под каждым словом.

[Antigo]

А так никто и не ответил домохозяйке.

Ведь могли, и наверно должны были, сразу поставить петли (естественно на разной высоте), но попарно 'идентичными' что-ли . Ей похоже без разницы, - главное чтоб работали надёжно .

А ей сделали некрасиво.!!!

Домохозяйка, я не профи! , а только учусь

Изменено 8 января, 2007 пользователем Antigo

[Домохозяйка]

Но... если хотите регулировать положение створки, то регулируемой петлей должна быть не только нижняя, но и верхняя петля.

 

Вспомнил, что у WinkHaus была "скрытая" фурнитура, которая устанавливается в фальлюфт.

 

Ой, оказывается этот вопрос с ответами уже в отдельной ветке... зря печатал.

 

Не зря писали, спасибо =))

 

Ведь не я придумала, что у меня с петлями что-то там не так... Да, неопытному человеку видно только, что петли на разное высоте.

Но вот монтажника,который 3 дня пытался установить это окно (створки упорно не хотели закрываться) угораздило сказать мне, что не плохо было бы пометь на этом окне все петли на регулируемые...

Вот я теперь и мучаю и себя и фирму и форум...

 

Не могу понять зачем они сказали, что могут делать арочные окна с открывающимися створками, если в последствии ими пользоваться будет невозможно? =((

[Snarky]

Да конечно, нужно было бы предупредить заказчика о нюансах.. Это конечно минус для фирмы. Но и заказчики у нас, знаете ли, тоже не сахар Очень часто встречаемся.. сначала - ну мне очень нужно так.. ну как же.. я без этого жить прям не могу... Когда начинаешь объяснять про невозможность или про возможные проблемы , получаешь в ответ - "а у соседа же сделали!". А потом когда сделали как просили, заказчик имеет эти самые "нюансы", начинается - "а вы мне не до конца объяснили... я бы никогда так делать не стал! " или "да мне деньги были не важны, я бы заплатил и больше, лишь бы всё было как положено", хотя торговались чуть ли не за каждую копейку Мда, у нас тоже жисть тяжелая

[Гость Игорь]

Да конечно, нужно было бы предупредить заказчика о нюансах.. Это конечно минус для фирмы. Но и заказчики у нас, знаете ли, тоже не сахар Очень часто встречаемся.. сначала - ну мне очень нужно так.. ну как же.. я без этого жить прям не могу... Когда начинаешь объяснять про невозможность или про возможные проблемы , получаешь в ответ - "а у соседа же сделали!". А потом когда сделали как просили, заказчик имеет эти самые "нюансы", начинается - "а вы мне не до конца объяснили... я бы никогда так делать не стал! " или "да мне деньги были не важны, я бы заплатил и больше, лишь бы всё было как положено", хотя торговались чуть ли не за каждую копейку Мда, у нас тоже жисть тяжелая

точно!

[Rexther]

Да конечно, нужно было бы предупредить заказчика о нюансах.. Это конечно минус для фирмы. Но и заказчики у нас, знаете ли, тоже не сахар Очень часто встречаемся.. сначала - ну мне очень нужно так.. ну как же.. я без этого жить прям не могу... Когда начинаешь объяснять про невозможность или про возможные проблемы , получаешь в ответ - "а у соседа же сделали!". А потом когда сделали как просили, заказчик имеет эти самые "нюансы", начинается - "а вы мне не до конца объяснили... я бы никогда так делать не стал! " или "да мне деньги были не важны, я бы заплатил и больше, лишь бы всё было как положено", хотя торговались чуть ли не за каждую копейку Мда, у нас тоже жисть тяжелая

А я понял, что объяснять каждому члену семьи заказчика стоит только по одному разу. Как только все из представителей стороны заказчика получат по объяснению, что так как они хотят делать нельзя, я говорю: ".... Но если Вы по-прежнему настаиваете, если у Вашего соседа стоит, если .... то мы можем сделать так как Вы хотите, но пропишем в договоре, что гарантия на это изделие не распространяется....", тут же начинается задний ход, а если нет, по-прежнему настаивают - делаем! и пусть потом мне кто-нибудь скажет, что я чего-то не объяснил, или не рассказал! В договоре прописано - До свидания! И все рады и счастливы.

Изменено 9 января, 2007 пользователем Rexther

[Snarky]

А я понял, что объяснять каждому члену семьи заказчика стоит только по одному разу. Как только все из представителей стороны заказчика получат по объяснению, что так как они хотят делать нельзя, я говорю: ".... Но если Вы по-прежнему настаиваете, если у Вашего соседа стоит, если .... то мы можем сделать так как Вы хотите, но пропишем в договоре, что гарантия на это изделие не распространяется....", тут же начинается задний ход, а если нет, по-прежнему настаивают - делаем! и пусть потом мне кто-нибудь скажет, что я чего-то не объяснил, или не рассказал! В договоре прописано - До свидания! И все рады и счастливы.

 

Ну не совсем, не совсем... Тут еще очень вероятно такое развитие событий - начинаешь говорить про без гарантии и т.п., предлогать прописать в договор, а они, заказчики то бишь, делают скорбную мину, говорят "ну у вас и шарашкина контора, без гарантии, ишь, чего удумали!!!" и уходят в другое место, где им ничего не объясняют, со всем соглашаются, а потом возникают такие ситуации, как рассказывает эта вот гражданка Домохозяйка.. И они иногда потом возвращаются!! И долго жалуются, какие они были неосмотрительные, ведь их же предупреждали... Словами "я же говорил" этого не передать.....

[Домохозяйка]

Ну не совсем, не совсем... Тут еще очень вероятно такое развитие событий - начинаешь говорить про без гарантии и т.п., предлогать прописать в договор, а они, заказчики то бишь, делают скорбную мину, говорят "ну у вас и шарашкина контора, без гарантии, ишь, чего удумали!!!" и уходят в другое место, где им ничего не объясняют, со всем соглашаются, а потом возникают такие ситуации, как рассказывает эта вот гражданка Домохозяйка.. И они иногда потом возвращаются!! И долго жалуются, какие они были неосмотрительные, ведь их же предупреждали... Словами "я же говорил" этого не передать.....

 

Читаю и плачу ((

По последним репликам форумчан должна откомментировать! Не знаю, это камень лично в мой огород, или всех Заказчиков?

Уже по итогам установки окон я очень разочарована квалификацией персонала дилеров. На пример, менеджер меня убеждала, что на створке может быть установлен только один вид проветривания: либо планка зимнего проветривания, либо механизм дискретного открывания. Да, я выбрала мех-м дискретного открывания. В итоге, у меня на кажной створке есть и то и другое. Просто щелевой проветриватель (зимнее) уже был по умолчанию в комлектации, о чем не знал менеджер. Так же менеджер не знал, что на всех окнах уже будут стоять блокировщики откидывания, и он дополнительно включил их в калькуляцию. Спрашивается зачем я напрасно потратила деньги?

Менеджер пишет в договор все что пожелает заказчик, не посвящая последнего ни в какие нюансы. Или сам не знает или не хочет говорить.

 

Про отсуствие гарантии на арочные окна мы узнали уже после подписания договора (арочное окно только одно из прочих десяти заказанных окон). И то узнаем не от дилера, а из телефонного звонка производителя в ходе обсуждения других изменений в конструкцию окон. Далее, дилер принимает заказ на изготовление треугольного окна с центральным вертикальным импостом. Откуда я могу знать где нужен импост, где не нужен... Я и слов то таких раньше не знала. Вот опять после подписания договора мне объяснили, что нельзя вваривать импост. Предложили наружные шпросы. Ага, а они уже наполовину отвалились ((

И ручки мне не те установили, что заказывали....

И из этого следует, что я плохой заказчик? Потому, что не расторгла договор на стадии, когда начали валиться все эти "нельзя"?

И все это мирно обсуждаеся с дилером спокойно, инеллигентно, но безрезультатно. И объяснение пока одно - пик сезона. Отдала претензию, жду. Даже и не звоню им... просто жду.

 

 

P.S. Я вообще изначально все огрехи хотела собственноручно исправлять (и щели замазывать и поцарапанный профиль и ободранную ламинацию, подклеивать оторвавшиеся шпросы.....). Но форумчане переубедили.

Изменено 9 января, 2007 пользователем Домохозяйка

[Rexther]

Не надо плакать - жизнь не кончается на окнах! И тупых менеджерах.

Вот именно об этом я и писал - НАДО рассказывать как можно больше. И я всегда так делаю.

Делать сложный заказ идя на поводу хотений клиента и нисчего не рассказать ему о том, что и как будет... как минимум странно.

Поэтому всегда стараюсь предупредить.

(правда я не продажник )

[Домохозяйка]

Хочу окончательно поставить точку в этом вопросе.

Скорее всего у Вас высота по фальцу до 2000 мм, тогда все правильно:

1. Запор 1601-2000мм 2 цапфы и стало быть 2 ответки на раме,

2. Верхний угловой переключатель 1 цапфа - 1 ответка,

3. Нижний угловой переключатель 1 цапфа - 1 ответка пов/отк. на 3 шурупа.

4. Средний запор 600мм с соединителем 1 цапфа - 1 ответка,

5. Средний запор 600мм 1 цапфа - 1 ответка.

 

Итого: 6 ответных планок, по 2 на горизонталях, 1 вверху (почти над ручкой), 1 поворотно откидная (внизу почти под ручкой, большая)

На раме со стороны ручки должна быть ответка блокиратора (он же приподниматель) и ответная часть микропроветривателя, если он есть. Но они отличаются от запорных ответок.

Расстояние до точек запора должно быть не то 600мм, не то 700мм причем петли тоже считаются.

 

В принципе согласна с вашим мнением.

 

у меня створка 745х2020 мм. ШСФ=670 мм, ВСФ=1980 мм. (Есть планка зимнего проветривания, и есть мех-м дискретного открывания на откидном положении)

 

Если можно дайте пояснения применительно к Монтажной инструкции ROTO NT (стр. 58 Монтаж ответных планок. Стандартное исполнение. П-о запор).

Что на рисунке означает размер 76/50 мм (верхняя планка по горизонтали) и 148 мм (средний запор , сразу же под верхней петлей). Как следует понимать эти отметки? В этих точках на моей створке тоже должны быть запорные цапфы?

 

Ножницы на створке (литер А в Инструкции) и "верхний угловой перекличатель" о котором писал г-н YourGen - это одно и то же?

[Neil]

Хочу окончательно поставить точку в этом вопросе.

В принципе согласна с вашим мнением.

 

у меня створка 745х2020 мм. ШСФ=670 мм, ВСФ=1980 мм. (Есть планка зимнего проветривания, и есть мех-м дискретного открывания на откидном положении)

 

Если можно дайте пояснения применительно к Монтажной инструкции ROTO NT (стр. 58 Монтаж ответных планок. Стандартное исполнение. П-о запор).

Что на рисунке означает размер 76/50 мм (верхняя планка по горизонтали) и 148 мм (средний запор , сразу же под верхней петлей). Как следует понимать эти отметки? В этих точках на моей створке тоже должны быть запорные цапфы?

 

Ножницы на створке (литер А в Инструкции) и "верхний угловой перекличатель" о котором писал г-н YourGen - это одно и то же?

 

Пояснения дать можно.

 

Ножницы на створке и угловой переключатель - это две разные детали, которые соединяются между собой.

 

Указанные Вами размеры - это координаты установки ответных планок, расстояние от края планки до внутреннего угла рамы. Должна быть обязательно ответная планка в верхнем углу со стороны ручки (76 мм - при монтаже на верхний горизонтальный профиль рамы, 50 мм - на вертикальный со стороны ручки). Ответной планки с размером установки 148 мм (устанавливается на вертикальный профиль рамы со стороны петель) может и не быть, т.к. предприятием может использоваться угловой переключатель ножниц без цапфы.

[Домохозяйка]

Пояснения дать можно.

 

Ножницы на створке и угловой переключатель - это две разные детали, которые соединяются между собой.

 

Указанные Вами размеры - это координаты установки ответных планок, расстояние от края планки до внутреннего угла рамы. Должна быть обязательно ответная планка в верхнем углу со стороны ручки (76 мм - при монтаже на верхний горизонтальный профиль рамы, 50 мм - на вертикальный со стороны ручки). Ответной планки с размером установки 148 мм (устанавливается на вертикальный профиль рамы со стороны петель) может и не быть, т.к. предприятием может использоваться угловой переключатель ножниц без цапфы.

 

На верхнем горизонтальном профиле есть одна ответная планка (от угла 100 мм). Но нет верхней горизонтальной планки обозначенной в Инструкции литером А (ножницы). Также нет планки 148 мм по вертикали со стороны петель. Так можно???

 

Все прочие планки вроде бы по количеству соответствуют Инструкции с некоторыми расхождениями в размерах установки:

2 со стороны ручки по вертикали G1 и G2 + там же 2 лишних ответных планки (к ним нет цапф)

2 со стороны петель по вертикали MV1 и MV2

1 вверху в углу по горизонтали

1 (большая планка для грибовидной цапфы) в нижнем углу по горизонтали + 1 планка внизу по горизонтали MH1.

Изменено 11 января, 2007 пользователем Домохозяйка

[Neil]

На верхнем горизонтальном профиле есть одна ответная планка (от угла 100 мм). Но нет верхней горизонтальной планки обозначенной в Инструкции литером А (ножницы). Также нет планки 148 мм по вертикали со стороны петель. Так можно???

 

Ответная планка для цапфы на ножницах на створке появляектся только на створках шире 800 мм.

 

Про планку 148 мм я уже ответил, читайте внимательней.

[Елена]

Как вырос уровень российского народа! Это к тому, что мне "ник" понравился у человека, который в цапфах и ответках так лихо разбирается!!!

[Ekaterina]

Как вырос уровень российского народа! Это к тому, что мне "ник" понравился у человека, который в цапфах и ответках так лихо разбирается!!!

 

Согласна, Елена!

Давно наблюдаю за Домохозяйкой. Как она лихо осваивает всю информацию. Респект Домохозяйке!!!!

[Домохозяйка]

Согласна, Елена!

Давно наблюдаю за Домохозяйкой. Как она лихо осваивает всю информацию. Респект Домохозяйке!!!!

Ага =)

Жизнь заставляет...

...еще б и образование иметь инженерное, возможно я меньше бы глупых вопросов задавала

 

Но тема собственно исчерпана. Лишние ответки мне свинтили.