Zero_Cold Опубликовано: 21 января, 2019 Share Опубликовано: 21 января, 2019 (изменено) Всем доброго времени суток. Собственно интересующий меня предмет разговора состоит в следующем: Используется ли подобный метод сборки ПВХ дверей в России? Если да, то насколько частое это явление? Где применяется чаще? Ну и в целом интересно ваше мнение как о технической части, так и о визуальной. Для примера нашел несколько фото готовых изделий и используемой фурнитуры. Изменено 22 января, 2019 пользователем Zero_Cold Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vitalie Опубликовано: 21 января, 2019 Share Опубликовано: 21 января, 2019 Я делаю такую ерунду, на эконом двери. Работают, лучше чем елефанты всякие. Взломостойкости никакой, желтеет декор, стыдно признаться что двери мои. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Zero_Cold Опубликовано: 22 января, 2019 Автор Share Опубликовано: 22 января, 2019 Насчет элефанта не знаю, не пользовался. Из петель такой же формы у нас на рынке представлены AkPen, PAVO и ещё 3-5 наименований, в основном турецких производителей. То ещё Г, но я думаю, вы итак знаете. В принципе, я сравнил цены, полагаю, элефант такого же "качества" и с теми же проблемами. Как по мне, из бюджетных 3D петель себя отлично показывает Alfa, от Reze. Хотя про них я слышал, что якобы при установке петель на улицу, у них "раскрывается бутоном" пластиковое покрытие. Но я думаю, бред. Касательно темы, Да, противовзломность никакая, выдавить оси большого труда не составит. но по сути всякая дверь\окно без решеток или триплекса вскрывается банальным битьём стекла. Это при условии, что она правильно изготовлена, установлена и распёрта (терминология может отличаться, подразумеваю расклинивание пакета). В противном случае, она спокойно отогнётся фомкой, стамеской, а то и вовсе - руками. Но лично я могу отметить плюсы в стоимости и надёжности. Комплект оконных петель, что регулируемых, что нет, обойдётся дешевле одной, даже самой задрипаной 3D петли. При этом, прослужит не хуже дорогих и качественных 3D петель. Другое дело визуальная составляющая. Практически все оконщики, по крайней мере у нас, считают, что петли на двери должны быть массивными и смотреться солидно. Как по мне, дело вкуса, и тут в большей степени должен решать клиент. Ведь бюджет у всех разный, а позволить себе шиковать, могут не многие. В конечном счете, подобные варианты и появляются по этой причине. Было бы иначе, все бы выпускали фурнитуру из палладия) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Zero_Cold Опубликовано: 22 января, 2019 Автор Share Опубликовано: 22 января, 2019 По поводу взломостойкости 3D петель. Тут есть такой нюанс. У большинства моделей достаточно снять декоративную заглушку, которая закрывает регулировочный болт и выкрутить все петли на максимум в сторону от ручки. После этого дверь откроется сама, либо после небольшого, на неё, воздействия. У некоторых петель Т-образной формы , так вообще можно выдавить ось, разумеется, если не предусмотрен специальный фиксатор или если мондражники его не поставили. Вообще, на все эти случаи должны быть предусмотрены специальные выступы, забыл название. Такие ставят на железных дверях - пара штырей в створке и отверстия под них в коробке. Кстати видел такое на немецких противопожарных алюминиевых дверях. Вот там взломостойкость на уровне. Везде ручки антипаника, почти везде триплекс, да и сам профиль такой, что по нему танки можно катать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 22 января, 2019 Share Опубликовано: 22 января, 2019 11 часов назад, Zero_Cold сказал: По поводу взломостойкости 3D петель. Тут есть такой нюанс. У большинства моделей достаточно снять декоративную заглушку, которая закрывает регулировочный болт есть нюанс: для того чтобы выкрутить регулировочный болт, который не дает снять декоративные крышки петель, необходимо распахнуть дверь больше, чем на 90 градусов. А для того, чтобы открыть дверь - нужно снять декоративные крышечки ...замкнутый круг Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vitalie Опубликовано: 22 января, 2019 Share Опубликовано: 22 января, 2019 да ну, елефанты регулируются влево-вправо когда нет никого дома, там крышку снять не надо Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Zero_Cold Опубликовано: 22 января, 2019 Автор Share Опубликовано: 22 января, 2019 12 минут назад, Леха сказал: есть нюанс: для того чтобы выкрутить регулировочный болт, который не дает снять декоративные крышки петель, необходимо распахнуть дверь больше, чем на 90 градусов. А для того, чтобы открыть дверь - нужно снять декоративные крышечки ...замкнутый круг Я говорил именно о декоративной заглушке регулировочного болта, а не о крышке. У подавляющего большинства петель этот, простите за каламбур, бэкдор возможен. Более того, я сам не раз им пользовался, в ситуациях со сломанным замком. Пример на изображении ниже. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Neil Опубликовано: 22 января, 2019 Share Опубликовано: 22 января, 2019 с применением оконных петель для ПВХ дверей есть один нюанс - при использовании дверного профиля рамы (коробки) саморезы могут пролететь мимо армирования на некоторых ПВХ системах.. недавно в VBH появился интересный вариант средней регулируемой петли ТМ greenteQ - набор створочной и рамной части и декоративных накладок выходит около 125 руб. всего, при этом петля имеет регулировку и по ширине, и по прижиму. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Zero_Cold Опубликовано: 22 января, 2019 Автор Share Опубликовано: 22 января, 2019 Впервые слышу про дверной профиль коробки. У нас все производители выпускают только дверной профиль створки - Z\T, а вот коробка всегда одна внутри серии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
S.P. Опубликовано: 22 января, 2019 Share Опубликовано: 22 января, 2019 расширяйте кругозор 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 22 января, 2019 Share Опубликовано: 22 января, 2019 2 часа назад, Zero_Cold сказал: Я говорил именно о декоративной заглушке регулировочного болта, а не о крышке. У подавляющего большинства петель этот, простите за каламбур, бэкдор возможен. Более того, я сам не раз им пользовался, в ситуациях со сломанным замком. Пример на изображении ниже. не стоит покупать такие петли. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 22 января, 2019 Share Опубликовано: 22 января, 2019 такую петлю на закрытой двери не снимешь без болгарки Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 22 января, 2019 Share Опубликовано: 22 января, 2019 37 минут назад, Zero_Cold сказал: Впервые слышу про дверной профиль коробки. У нас все производители выпускают только дверной профиль створки - Z\T, а вот коробка всегда одна внутри серии. в большинстве случаев (при весе створки до 60 кг) достаточно оконной коробки: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 22 января, 2019 Share Опубликовано: 22 января, 2019 еще одна конструкция противовломной петли : 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Zero_Cold Опубликовано: 22 января, 2019 Автор Share Опубликовано: 22 января, 2019 11 минут назад, Леха сказал: такую петлю на закрытой двери не снимешь без болгарки Такую нет. Но ведь я и говорю, что в процентном соотношении, они в меньшинстве. И за соответствующую цену, а тут изначально речь о бюджетном варианте и его конкурентоспособности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Zero_Cold Опубликовано: 22 января, 2019 Автор Share Опубликовано: 22 января, 2019 1 минуту назад, Леха сказал: еще одна конструкция противовломной петли : Хмм, не совсем понял. "заглушку" держит крышка петли? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 22 января, 2019 Share Опубликовано: 22 января, 2019 аналог петли Др.Ханн (точнее полная копия ) стоит порядка 300 рублей (или даже дешевле) . Думаю - наверняка дешевле, чам Ваша. Ваши петли хороши только внутри помещения внутри охраняемого периметра. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 22 января, 2019 Share Опубликовано: 22 января, 2019 Только что, Zero_Cold сказал: Хмм, не совсем понял. "заглушку" держит крышка петли? нет. Заглушка из пластмассы. снимается вниз. Когда петля демонтирована. потом после монтажа и регулировки просто защелкивается. То есть есть проблема с регулировкой в процессе эксплуатации. Именно поэтому эти петли не любят Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Zero_Cold Опубликовано: 22 января, 2019 Автор Share Опубликовано: 22 января, 2019 Касательно Др.Ханн, полагаю за такую цену сплав не из лучших, что скажется на сроке службы Насчет второго, я тоже изначально так подумал, но посчитал, что это бред и никто так делать не будет.) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 22 января, 2019 Share Опубликовано: 22 января, 2019 Мы не знаем ничего про сплав, но петли стоят , ломаются несколько чаще, чем оригинальные. Заказчик сам выбирает между ценой и надежностью. возможно что спрос на взломонезащищенные петли тоже есть, но не вижу смысла с ними возиться когда есть дешешвые и универсальные. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Zero_Cold Опубликовано: 22 января, 2019 Автор Share Опубликовано: 22 января, 2019 (изменено) У нас рынок несколько другой, как в плане запросов клиентов, так и в отношении квалификации исполнителей. До 2016 года массовым явлением были сезонники, благодаря которым я периодически встречал окна без усилителя, с запирателями, на пару размеров короче необходимых, на двух петлях, с СП без сита, функцию герметика в которых выполнял скотч. Тут много факторов, главными наверное являются - особенности менталитета и относительная новизна отрасли. Но взломостойкость ПВХ дверей не считается у нас важным параметром. Отчасти потому, что считается, будто бы изделия из ПВХ по умолчанию обладают этими свойствами. На данную тему можно говорить долго и в красках, но касательно сабжа, указанный мной вид 3D петли используется у нас повсеместно, а вот регулируемые оконные петли - относительно новый вариант для дверей. Более-менее популярным он стал не более трёх лет назад. Коллега недавно наткнулся на вот такой вариант исполнения: Видимо не смогли найти среднюю петлю. Изменено 22 января, 2019 пользователем Zero_Cold 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 22 января, 2019 Share Опубликовано: 22 января, 2019 Как понимаю рынок ремонта изделий ПВХ тоже в таком же зачаточном состоянии? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dmitrii2010 Опубликовано: 22 января, 2019 Share Опубликовано: 22 января, 2019 5 минут назад, Леха сказал: Как понимаю рынок ремонта изделий ПВХ тоже в таком же зачаточном состоянии? развивается вместе с рынком по производству изделий ПВХ. Причем обучение многие специалисты проходили на заводах в России Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 22 января, 2019 Share Опубликовано: 22 января, 2019 48 минут назад, Dmitrii2010 сказал: Причем обучение многие специалисты проходили на заводах в России Лучше бы наверное, вообще не обучались... 1 час назад, Zero_Cold сказал: окна без усилителя, с запирателями, на пару размеров короче необходимых, на двух петлях, с СП без сита, функцию герметика в которых выполнял скотч. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Zero_Cold Опубликовано: 22 января, 2019 Автор Share Опубликовано: 22 января, 2019 Стоит учитывать, что рынок производства не то, чтобы в зачаточном состоянии, а скорее просто в х*вом. В 90-х, когда деревья были маленькими, а компаний, работающих в этой сфере мало (не более пятидесяти в 90-х и до полу тысячи в начале 00-х), конкуренция шла за качество, специалисты катались в Турцию, Казахстан, Германию (в Россию кстати мало), изучали всё это с головы до ног. Зарплаты рядовых сотрудников некоторых компаний превышали таковые у среднего офицерского состава МВД. Я серьёзно, в одной только Зебре (узбеко-американское СП), монтажники получали так, что один из них купил себе три квартиры, другой две и волгу. Это было связано в первую очередь с отсутствием собственного производства профиля. Есть исключение, но о нём отдельно и как нибудь потом. Так вот, при таких исходных данных, мало кто мог заниматься этим. Переработчики на первых порах сами должны были заказывать профиль, в основном из той же Турции. А удовольствие, как вы понимаете не дешевое. Соответственно и работников обучали, дрючили и оплачивали их труд по высшему классу. Довольно быстро появились свои производители, что сильно удешевило возможность заниматься этим видом деятельности и привело появлению тысяч ноунеймов, которые старались и стараются привлечь клиента ценой, а как вы понимаете, сэкономить можно на излишествах, а можно и на необходимых компонентах и рабочей силе, что в основном и происходит. Лично я знаю могу назвать 16 "нормальных" цехов. Три из них работают в премиум классе и соответствуют ему настолько, насколько это возможно. 13 ориентированы на средний и бюджетный классы, при этом не допускают брака и стараются совершенствоваться или хотя бы держаться на уровне. Остальные делятся на тех, после кого можно переделать и тех, после кого лучше ставить новые окна. На данный же момент, по Ташкенту и Ташкентской области у нас функционируют около 1400 переработчиков. Работая в компании, занимающейся ввозом и продажей фурнитуры, я посетил примерно триста из них. И вот такие страшные цифры. Что же касается рынка ремонтов, то тут действительно зачаточное состояние. Судя по списку объявлений и моим опросам, занимаются этим примерно с полсотни организаций\человек. Большая часть из них - сами оконные компании, когда нет заказов, либо их сотрудники по выходным. Ориентированных только на ремонт наверное человек пять-семь. Касательно квалификации - аналогично вышесказанному о рынке изготовления, большинство - просто втыкатели резинок, как у вас их тут ласково называют. Остальные что-то понимают и могут решить более менее распространённые проблемы. Да и то не факт, что полностью. Если натыкаются на что-то нестандартное, пытаются применить имеющиеся навыки и метод колхозника. Совершенно нескромно могу заявить, что знаю только одного специалиста, с которым вы сейчас и общаетесь. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.