технология, соединитель импоста, сборка окна

[Лейка]

Добрый день.

Вопрос к переработчикам.

https://yadi.sk/i/-VYwps4rKY9XTA

Рвет соединитель импоста при установке (см. видео)

Исходные данные:

-профиль ПВХ Фауст 70мм.

-соединитель импоста  V380(КВЕ, КРАУСС, ПРОПЛЕКС)

Мнение поставщика: 

Рассмотрев Вашу претензию и к нему видео материал, можем сообщить что расхождение импоста с рамой может происходить исключительно из-за порезки штапика не в размер 1мм-2мм >больше, что нарушает тех. процесс сборки СПК.

При установке крепления импоста V380 центральным саморезом 5*70, закручивать с таким моментом как на видео не рекомендуется!

Импост должен сидеть плотно, но без перетяжки.

Кто сталкивался с такой проблемой, интересует мнение и опыт форумчан связанных с переработкой (действительно брак или нарушение технологии)?

Изменено 10 декабря, 2018 пользователем Лейка

[Пётр]

предполагаю,  что металл соединителя некачественный. 

Сталкивался ранее, когда работал  с креплением такого типа. все возвращали поставщику и нам меняли. Поставщика назвать не могу. по понятным причинам. В Москве есть отличный поставщик этих деталей. Он же - их производитель. Я у него брал все, что подходило. качество супер! 
Суть в том, что металла мало. или металл трескается, или саморез его шлифует.. в общем - поставщиков соединителей много. попробуйте не экономить на этой позиции не купить где больше веса и лучше качество.

Проверьте усилие скручивания... хотя.. хороший соединитель "от души" сломать очень трудно. 

[Пыль]

11 часов назад, Лейка сказал:

Вопрос

Мехсоед плох.

Из моего многострадального прошлого: покупая комплектующие, наши логисты особо не заморачивались на их качестве. То шурупы купят "распродажные", то мехсоеды "вроде такие как надо". 

Распродажные шурупы были меньше заявленного размера на три десятки, и отказывались притягивать мехсоеды. Дешманские мехсоеды ломались при затягивании шурупа.

После гранд ругачек пришли к выводу: они (снабжение) перед покупкой очередной партии шабашек, приносят образцы в цех, на краш тест. 

10 часов назад, Пётр сказал:

Проверьте усилие

Пневмошуруповёрт очень слаб, так как не имеет редуктора.

ПыСы:

Советую производителю мехсоедов пред тем как давать рекомендации: -сборщик нУ ты, этААА... ,*зажми крепко, но нежно*, поприсутствовать при диалоге сервисника с разъярённым конечным потребителем- девушкой 18+27 лет отроду. Показывая на щель в стыке импост- рама, и закатывая истерику /я_вам_деньги_заплатила!!!/ ей будет глубоко ......, что переработчик выполнил все рекомендации производителя.

Изменено 11 декабря, 2018 пользователем Пыль
Орф

[Пыль]

При сборке этого узла, надо БЫ капнуть в нужное место нейтральным силикончиком.

От ацетатного_кислотного очень плохо чувствует себя фурнитура. 

Изменено 11 декабря, 2018 пользователем Пыль
Орф

[Леха]

11 часов назад, Лейка сказал:

 

Рассмотрев Вашу претензию и к нему видео материал, можем сообщить что расхождение импоста с рамой может происходить исключительно из-за порезки штапика не в размер 1мм-2мм >больше, что нарушает тех. процесс сборки СПК.

 

типичная отписка, рассчитанная на вашу неграмотность.

Предъявите им окно, где штапики в норме и требуйте устранения по всем случаям рекламаций

 

Истинная причина указана Пылью.

1 час назад, Пыль сказал:

Мехсоед плох.

Из моего многострадального прошлого: покупая комплектующие, наши логисты особо не заморачивались на их качестве. То шурупы купят "распродажные", то мехсоеды "вроде такие как надо". 

Распродажные шурупы были меньше заявленного размера на три десятки, и отказывались притягивать мехсоеды. Дешманские мехсоеды ломались при затягивании шурупа.

После гранд ругачек пришли к выводу: они (снабжение) перед покупкой очередной партии шабашек, приносят образцы в цех, на краш тест. 

Пневмошуруповёрт очень слаб, так как не имеет редуктора.

ПыСы:

Советую производителю мехсоедов пред тем как давать рекомендации: -сборщик нУ ты, этААА... ,*зажми крепко, но нежно*, поприсутствовать при диалоге сервисника с разъярённым конечным потребителем- девушкой 18+27 лет отроду. Показывая на щель в стыке импост- рама, и закатывая истерику /я_вам_деньги_заплатила!!!/ ей будет глубоко ......, что переработчик выполнил все рекомендации производителя.

 

[Леха]

1 час назад, Пыль сказал:

 

После гранд ругачек пришли к выводу: они (снабжение) перед покупкой очередной партии шабашек, приносят образцы в цех, на краш тест. 

 

некоторым снабженцам отрывать надо не то что ниже, а сразу верхнюю половину тулова с башкой. 

Изменено 11 декабря, 2018 пользователем Леха

[Gavrila11]

По мне, так все. что угодно может быть. Может и мех.соид слаб. Но смущают некоторые вещи

1. Почему импост не сел плотно перед закручиванием самореза (около 1-2 мм. щель)?  Фреза не отрегулированна? 

2. Правильно написали, рама отходит от импоста при забивании штапика, при порезки штапика в + на 1,2,3 мм. Часто встречаюсь с этим. Режут больше, чтоб уйти от зазара на угле. Штапикорезку регулировать в голову не кому не приходит.

3. Ну и конечно смущает сам процесс закручивание центрального самореза. Мне одному кажется, что его действительно перетягивают?

Ну это так, мысли вслух.

[Пыль]

3  Парни не вложили в полость рукоятки шурика шматок поролончика. Вот он и так "громко" поёт. Сей девайс хорош для фурнитурных шурупов.

2 Штапик ВСЕГДА нарезается с дискретной поправкой. До 800 в рр, от 800 до 1400 рр + 1,5. Далее варианты. В арку с R1500 шт.дуга рр+15мм. 

1 Притянется, сядет на своё место.

Пы Сы:

Гляньте на резину штапика от старого рИнау: он матовый, да и здорово по стеклу сп скользит. Новодел так не может. Вот и режут с припуском.

[Gavrila11]

10 минут назад, Пыль сказал:

2 Штапик ВСЕГДА нарезается с дискретной поправкой. До 800 в рр, от 800 до 1400 рр + 1,5.

Не знал. По опыту? Или где то прописано? 

[Пыль]

Принято в окнах... 

Если совсем сУрьезно, за штапик: то да, из опыта. Это тот, что потом и кровью. Кровью буквально. Увы.

По теме: 18 вольтовые макитРы уж больно хорошо импостовые шурупчики тянут.

[Леха]

1 час назад, Gavrila11 сказал:

Не знал. По опыту? Или где то прописано? 

где то в рекомендациях и каталогах было писано. Аксиоматическая информация. о которой все знают и потому не говорят

[Пётр]

В поддержку коллеги "Пыль" скажу, что у нас такие рекомендации есть. 
Мы - как завод производитель профилей своим партнёрам такие рекомендации даём. Папки переработчиков у других систем изучал мало, но пока аналогичных указаний не увидел.(может просмотрел, извините) 

наши требования даже несколько жестче, чем у "Пыль". 

700 и менее в рр.
 701 и более +1мм
 более - на память не скажу.

И ещё. Практика показала, что в ряде систем классов "Б"  соблюдение этих требований особенно важно. 

 

 

[Vitalie]

Мы помимо этих рекомендаций стараемся ещё соблюдать: импост в створке, 0-0,5 на глаз, но по возможности не большой +, импост напротив импоста примерно также. 

[Пыль]

2 часа назад, Vitalie сказал:

Мы помимо этих рекомендаций стараемся ещё соблюдать: импост в створке, 0-0,5 на глаз, но по возможности не большой +, импост напротив импоста примерно также. 

Коль пошла такая пьянка, режь последний огурец. Тема за импост. Увеличиваем на один милим проём под створку, если импост сбоку.

[Gavrila11]

12 часов назад, Пётр сказал:

наши требования даже несколько жестче, чем у "Пыль". 

Интересно. Петр, а можно ссылку на тех. каталог, с указанием страницы. Или это было письмо с рекомендациями по сборке? 

[S.P.]

Мне было бы тоже интересно посмотреть страницу, а еще интереснее такую страницу у немецких системодателей. А то прям опыт, как жеж сварки у вас варят.

[Gavrila11]

Кроме того интересно, как  отражено это в ПО. Посмотрел свой раскрой ПС, там линейная прямая

зависимость. Ну это может только у меня. Созвонился с ребятами кто пишет базы к  СО. То же ничего не знают, ну это наверно только они не знают. Надо будет у цеховых спросить, как они на 1-2 мм. после 700мм. линейку подкручивают на штапикорезке. Не забывают ли?

Изменено 12 декабря, 2018 пользователем Gavrila11
Неточность в термине.

[Леха]

33 минуты назад, Gavrila11 сказал:

Кроме того интересно, как  отражено это в ПО. Посмотрел свой раскрой ПС, там линейная прямая

как правило это никак не отражается на настройках, хотя можно.

Почему: в этом нет смысла, потому как оборудование, которое в состоянии распилить и раскроить и сварить профиль с точностью до 0,1-0,2 мм вполне способно само раскроить штапик без участия человека. Во всех сотальных случаях штапик пилится ПО МЕСТУ.

Изменено 12 декабря, 2018 пользователем Леха

[Gavrila11]

1 минуту назад, Леха сказал:

как правило это никак не отражается на настройках, хотя можно.

Так если не отражается, значит пилится  в размер? 

 

4 минуты назад, Леха сказал:

способно само раскроить штапик без участия человека

Это вообще не понял. Самообучающийся интеллект? Всегда думал, что человек пишет ПО, закладывает в станок штапик ( штапикорезки с накопителем и автоматической подачей не встречал), жмет на кнопочку ( выбор заказа), и ручками запакечивает.

[Пыль]

На !ручной! двухручейковой штапикорезке есть тоцевые упоры. При нарезке штапика оператор задают РР+ икс. Всегда.

Вот и весь сказ.

 

[Пыль]

К оборудованию, айтишникам вообще вАпросов нема. Весь сыр-бор из за 'резинки' штапика- скользит по сп, замечательно! А если нет? Тут впору кричать караул!  :((( 

Зимой, мыльным расствором на стройке сп не побрызгать. 

Изменено 12 декабря, 2018 пользователем Пыль
Орф

[Gavrila11]

4 минуты назад, Пыль сказал:

На !ручной! двухручейковой штапикорезке есть тоцевые упоры. При нарезке штапика оператор задают РР+ икс. Всегда.

Вот и весь сказ.

Я понял, что у Вас на производстве после 800 мм. оператор прибавляет +икс. Или "ВСЕГДА" добавляют? Вот и хочу понять почему. Зачем давать лишнее напряжение конструкции на углах и на Т-образном соеденении импоста. По мне, так чем меньше конструкция будет иметь внутренних напряжений, тем лучше. 

[Пыль]

Добавляет вручную, не програмно. Одного в рр нарезанного штапика мало. На стыках в углах он должен плотно сомкнуться.

ПыСы. Штапик не пружина.  

[Gavrila11]

Просмотрел каталог КВЕ , не пишут ничего про +1,2,. Может невнимательно смотрел. Или они не обладают такими знаниями.

[Gavrila11]

1 минуту назад, Пыль сказал:

Добавляет вручную, не програмно.

Почему програмно не введут?

 

2 минуты назад, Пыль сказал:

Одного в рр нарезанного штапика мало.

Да?

 

3 минуты назад, Пыль сказал:

На стыках в углах он должен плотно сомкнуться.

Согласен.

 

3 минуты назад, Пыль сказал:

ПыСы. Штапик не пружина.  

Ну если его резать в плюс, то он либо подомнет соседний штапик, либо будет пружиной.