Организация проветривания при глухом оконном блоке жилого помещения

[Ирис-Хайя]

Подскажите нормативный документ регламентирующий процесс проветривания кухни и жилой комнаты при установке в этих помещениях глухих оконных блоках. 

 

[Boris]

Само слово "проветривание" подразумевает использование открывающихся элементов окна (створки, фрамуги, форточки) для доступа свежего воздуха в помещение.

Если оконные блоки "глухие" и открывающихся элементов нет, то нет и проветривания.

В таких случаях для притока свежего воздуха должны использоваться или механические приточные установки или специальные оконные и стеновые клапаны.

Нормативных документов по вентиляции много. Например

http://docs.cntd.ru/document/1200094067

В кухне, в принципе, может быть глухое остекление, т.к. по нормативам её рекомендуется проветривать воздухом, пришедшим из комнат квартиры.

В жилых комнатах приток делается или в расчёте 3 куб.м./час на кв.м. площади, или не менее 30 куб.м./чел/час, или по кратности воздухообмена 0,35....0,5.

Изменено 31 августа, 2018 пользователем Boris

[Windower]

12 часов назад, Ирис-Хайя сказал:

Подскажите нормативный документ регламентирующий процесс проветривания кухни и жилой комнаты при установке в этих помещениях глухих оконных блоках. 

Если глухие окна запроектированы (например, выше 36 этажа), должна быть запроектирована система принудительной вентиляции помещений в соответствии с СП 60.13330.2012. 

Кроме того, должен быть решён вопрос мытья стёкол снаружи.

Если подобное остекление делается без проекта, да ещё в помещении с естественной вытяжной вентиляцией, летом провентилировать это помещение будет невозможно.

[Захаров Сергей]

А если просто  клапан в раму врезать ? или маленький приток погоды не сделает ?

врезка клапана в глухую раму

 

Изменено 7 сентября, 2018 пользователем master DV

[Windower]

26 минут назад, master DV сказал:

А если просто  клапан в раму врезать ? или маленький приток погоды не сделает ?

врезка клапана в глухую раму

В глухую раму тяжело врезаться через армирование.

Показанный клапан:

1) не проходит по нормам воздухообмена, в том числе, за счёт фильтра;

2) установлен ниже 2 метров от пола;

3) ненужный фильтр быстро забивается.

А вообще - приточных стеновых и оконных устройств - множество, на любой вкус.

[Захаров Сергей]

22 часа назад, Windower сказал:

В глухую раму тяжело врезаться через армирование.

А вообще - приточных стеновых и оконных устройств - множество, на любой вкус.

А какие клапана можно врезать в раму?  обычно все створку дырявят или через фальц   морозят .. стеновые, требуют  бурения стены.. удовольствие дорогое..

[Windower]

1 час назад, master DV сказал:

А какие клапана можно врезать в раму?

Почти любые (кроме Аир-бокс Комфорт). Просто, в наплав створки и наплав рамы врезать легче - там нет армирования.

Изменено 8 сентября, 2018 пользователем Windower

[SAV1]

В 08.09.2018 в 09:38, master DV сказал:

А какие клапана можно врезать в раму?  обычно все створку дырявят или через фальц   морозят .. стеновые, требуют  бурения стены.. удовольствие дорогое..

Бурение стен монолита, обошлось мне в 5 к рублей. Правда бурили долго и ооочень шумно. Но это при условии покупки вытяжки у компании установщика. Установил две приточки принудительные в квартире. Окна вообще не открываю

[Windower]

11 часов назад, SAV1 сказал:

Окна вообще не открываю

Рекомендую померить углекислый газ наутро в спальне и описать результат работы вентсистемы.

[SAV1]

было бы чем мерять(

[Windower]

3 часа назад, SAV1 сказал:

было бы чем мерять(

Продаётся свободно.

Подробнее - в статье Чем мы дышим?

[SAV1]

спасибо

[Moradan]

В 14.09.2018 в 11:49, SAV1 сказал:

Бурение стен монолита, обошлось мне в 5 к рублей. Правда бурили долго и ооочень шумно. Но это при условии покупки вытяжки у компании установщика. Установил две приточки принудительные в квартире. Окна вообще не открываю

2 дырки в монолите за 5Круб в Москве? Да вы слишком очень дешево отделались.... Это только работа по минимальному, без учета амортизации, прибыли и всего прочего.... Видимо прибыль зарыта в выделенном

[Захаров Сергей]

В 18.09.2018 в 19:57, Windower сказал:

Продаётся свободно.

Подробнее - в статье Чем мы дышим?

Есть такой приборчик.. балуюсь ..  утром  в спальне , уровень 1800-2200  в красной зоне..  в офисе аналогично  такой уровень через 3 часа работы набирает..

С Сыном делали замеры в школе.. первый урок 450.. третий  уже более 2000 .. понятно почему они к шестому как сосиски выжатые  и это при проветривании на  переменах ! А

на уроке,  гигантскую евро -створку  откинутой не оставишь.. первый ряд сразу  начинает болеть ..    сейчас повально  в школах и детских садах изменили конфигурацию окон с упразднением фрамуг проветривания.. сидят наши дети в душегубках..

[Windower]

15 минут назад, master DV сказал:

первый ряд сразу  начинает болеть .. 

А он сидит в конвекционной зоне. И батареи закрыты подоконником. Неплохая добавка к духоте.

А родители заклеивают притворы пластиковых окон ЧТОБЫ НЕ ДУЛО!

Изменено 19 сентября, 2018 пользователем Windower

[Захаров Сергей]

Ну и собственно  такая ситуация везде .. где  с молчаливого  бездействия технадзора  ломали советскую столярку , изменяли расстекловку.. школы, садики , вузы, больницы, санатории , роддома и ясли.. везде  ЕВРОСТВОРКА ..  которую гнет, продувает, выгибает  уже даже -25.. и сквозняк по полу  от нее обеспечен .. себе дома форточки везде сделал.. наслаждаюсь .. в любой мороз , хоть вообще не закрывай..  сквозняка нет.. комфорт..

[Windower]

37 минут назад, master DV сказал:

хоть вообще не закрывай..  сквозняка нет..

Вообще-то, это - признаки проблем с вытяжной вентиляцией.

[Windower]

39 минут назад, master DV сказал:

выгибает  уже даже -25.. и сквозняк по полу  от нее обеспечен ..

Так это же вентиляция!  Для сквозняка нужна такая же дырка с противоположной стороны дома.

[Денис Дмитриев]

On 9/7/2018 at 11:23 AM, Windower said:

В глухую раму тяжело врезаться через армирование.

Показанный клапан:

1) не проходит по нормам воздухообмена, в том числе, за счёт фильтра;

2) установлен ниже 2 метров от пола;

3) ненужный фильтр быстро забивается.

А вообще - приточных стеновых и оконных устройств - множество, на любой вкус.

Могу прислать видео, как мы его устанавливали в отель Hilton в Казани. Ничего сложного. 

По пунктам: 

1. 9-30 м3 в час может обеспечить и можно ставить несколько штук на окно. При соблюдении технологии, гарантия на окно не снимается, есть подтверждающее письмо НИУПЦ "МИО". 

2. Можете поставить выше, только регулировать будет сложнее. 

3. Фильтр сменный и меняется легко, это отдельный заработок для оконной компании. Зато воздуховоды и фурнитура не засоряются, и шум не проходит, не свистит и не промерзает до -65 С. Протестировали в Якутске и Когалыме. Есть фото и видео, пишите, пришлю. 

Кому интересно, напишите мне, пришлю ссылки на видео и документы. 

[Windower]

2 часа назад, Денис Дмитриев сказал:

9-30 м3 в час может обеспечить

Протокол испытаний опубликуйте, пожалуйста. Потом продолжим беседу.

[Денис Дмитриев]

6 минут назад, Windower сказал:

Протокол испытаний опубликуйте, пожалуйста. Потом продолжим беседу.

Владимир Евгеньевич, я пока больше 100кб документы и картинки на форум загружать не могу, ограничение стоит. Все документы у нас в этой папке на яндекс.диске https://yadi.sk/d/FIVH0cDC3QRGTw 

Здесь общее заключение от НИУПЦ "МИО" https://yadi.sk/i/f2RlxpyP3U2kEi по усовершенствованной версии оконного фильтра. Мы применили новые воздуховоды итальянские с бОльшим диаметром и ровной стенкой. 

[Windower]

Протокол МИО № 174 от 17.08.17. "Расход воздуха при установке в оконные блоки составляет 9 куб. м/час при перепаде давления 10 Па, обеспечивает изменение относительной влажности воздуха в помещении от 35% до 70%".

Из этого предложения я понял 2 вещи:

1) На 1 (одного) человека нужно не меньше 3-х клапанов (СП. 60.13330.2012 Приложение К)

2) При поступлении в комнату 9 кубометров холодного воздуха в час (вытяжная вентиляция работает только зимой), относительная влажность не падает, а, почему-то, поднимается выше допустимой (60% по ГОСТ 30494-2011) нормы.

"НИУПЦ МИО рекомендует клапан "Оконный Фильтр" к установке в оконные блоки жилых и офисных помещений".

В офисных помещениях норма воздухообмена 60 куб. м/час на человека. Для этого нужно 7 клапанов на человека.

Протокол испытаний не заслуживает доверия.

 

Протокол ЦСКБ "Прогресс" от 5.06.07.

Сопротивление теплопередаче светопрозрачных конструкций регламентируется нормативами в герметично закрытом виде (не более 5 кг/кв. м *час). В режиме вентилирования замерять этот параметр некорректно.

 

Паспорт изделия "Оконный фильтр" версия 1.1 Раздел "Конструкция"

"В каждое отверстие устанавливается полимерный воздуховод, препятствующий попаданию воздуха и влаги внутрь профиля"

Как может попасть влага внутрь профиля - вообще непонятно, и что произойдёт при попадании туда воздуха - тоже, имея в виду что центральная камера с усилителем негерметична, тоже непонятно.

"Данная конструкция разработана с учётом погодных условий и не даёт клапану промёрзнуть".

Клапан не может промёрзнуть, если через него идёт холодный сухой воздух. Все промерзания приточных клапанов связаны с отсутствием нормативной вытяжной вентиляции. Стоит её перекрыть, как при достаточно низкой температуре промёрзнет любой клапан (тем более, при влажности 70% и температуре не ниже 18 градусов).

"Воздух подаётся непосредственно над батареей, что препятствует попаданию прямой холодной струи на человека и не выхолаживает помещение"

Рекомендую заглянуть в ГОСТ 30494-2011 п. 2.5. Подача воздуха (и по рекомендации АВОК) на высоте 2 метра от пола, "обитаемая зона" - 0,5 метра от батареи. А выхолаживает в соответствии с объёмом поступившего воздуха, независимо от места притока.

"Рекомендуется устанавливать 1 оконный фильтр на каждые 10 кв. м помещения".

Если считать нормой 3 куб м/кв. м (из того же СП 60.13330.2012 приложение К), то 0,9 куб.м/кв.м явно меньше 3-х.

Резюме. Вопрос о главном предназначении клапанов - обеспечение нормативного воздухообмена - не решён. В соответствии с Постановлением Правительства РФ № 1521-2014 года должна обеспечиваться круглогодичная нормативная вентиляция жилых помещений. Данная конструкция приточных клапанов для этой цели не подходит.

Я об этом предупреждал ещё в ноябре 2017 года. Предлагал сотрудничество. Конструкция нуждается в доработке. Выбор за Вами. Своё мнение я изложил. Можем подискутировать.

Очень удручает протокол и письмо МИО, но это отдельная тема.

Изменено 7 января, 2019 пользователем Windower

[Денис Дмитриев]

Большое спасибо за комментарии! Мы указали везде минимальные возможности по данной разработке, для каждого конкретного проекта делаем индивидуальный расчёт.

Оконные клапаны - это частичное решение проблем и есть много зависящих факторов. Но в большинстве случаев, когда других вариантов нет, это хоть что-то. Во многих домах этот вопрос вообще никак не решён, а системно строители к этому подходить особо не хотят пока, так как дорого в реализации и содержании внутридомовой приточно-вытяжной системы на электричестве. Я такое видел только в жилых домах в Канаде. Мы честно говорим всем клиентам, чего стоит ожидать от клапанов и установку делаем исключительно в помещениях, где есть вытяжка. У нас это жёсткое правило. Сначала проверяем вытяжку, потом принимаем решение по установке. 

Что касается щелевых клапанов, которые популярны из-за низкой цены, ещё их называют сейчас проветриватели, мы часто встречаем ситуации, когда они начинают свистеть при сильном ветре и засоряться, и всё больше оконных компаний и строителей отказываются от щелевых приточных клапанов. Поэтому мы сосредоточили внимание на прямоточной подаче воздуха через трубки-воздуховоды. Там нет изгибов, другая форма и свиста нет, и мы ещё добавили фильтр снаружи, чтобы защитить воздуховоды от засорения и дом от пыли и уличного шума, это даёт нам определённое преимущество в конструкции перед другими разработками для окон. 

Видел забавные ситуации, когда в ТЗ перед оконной компанией ставили наличие приточного клапана, но сильно ограничивали в бюджете. И умельцы ставили щелевые клапаны прямо поверх уплотнителя, то есть не вырезали его  Клапан есть по ТЗ и проблем нет с ним, так как он не дует  Эффект плацебо. 

В общем, вопрос вентиляции у нас в стране не решён и системного подхода пока нет, так как никто не наказывает по факту. Жаловаться русский народ не хочет, всё терпим. А дома продолжают портиться и даже взрываться от газа, я уж молчу про здоровье и жизни людей. Микропроветриванием пользуются люди редко, так как климат холодный, а дорогие системы позволить себе может далеко не каждый. Стеновые устройства стоит порядка 20.000-70.000 рублей на каждую комнату, а полноценная система приточно-вытяжная от 200.000 стоит. 

Что касается нашего оконного фильтра, то мы собираем все мысли и советы для доработки новых версий, и уже спроектировали версию 2 и 3, и в ближайшее время я их вам покажу для обсуждения конструкции, буду очень рад сотрудничеству и очень дорожу нашим с вами контактом. Пока тормозим процесс из-за подачи патентов на новые технологии. Версия 3 будет уже "умное окно", разрабатываем концепт по заказу крупной строительной компании. Буду на связи! Накопил много интересной информации, которой хочу с вами поделиться и обсудить. 

[Neil]

ГОСТ 30674, п. 5.9.8 "Функциональные отверстия не должны проходить через стенки основных камер профилей".

при установке клапан через профиль рамы глухого окна это требование нарушается, контакт армирования с влажным воздухом может вызвать коррозию металла. Трубки-воздуховоды не панацея.

[Boris]

9 часов назад, Денис Дмитриев сказал:

. Стеновые устройства стоит порядка 20.000-70.000 рублей на каждую комнату, а полноценная система приточно-вытяжная от 200.000 стоит. 

 

 

Так выглядит полноценный современный стеновой приточный клапан. Стоит он не 20000-70000 рублей а гораздо дешевле. Есть ещё более доступные по цене модели.