Перейти к публикации
forum-okna.ru
Ирис-Хайя

Организация проветривания при глухом оконном блоке жилого помещения

Рекомендованные сообщения

Подскажите нормативный документ регламентирующий процесс проветривания кухни и жилой комнаты при установке в этих помещениях глухих оконных блоках. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний


Само слово "проветривание" подразумевает использование открывающихся элементов окна (створки, фрамуги, форточки) для доступа свежего воздуха в помещение.

Если оконные блоки "глухие" и открывающихся элементов нет, то нет и проветривания.

В таких случаях для притока свежего воздуха должны использоваться или механические приточные установки или специальные оконные и стеновые клапаны.

Нормативных документов по вентиляции много. Например

http://docs.cntd.ru/document/1200094067

В кухне, в принципе, может быть глухое остекление, т.к. по нормативам её рекомендуется проветривать воздухом, пришедшим из комнат квартиры.

В жилых комнатах приток делается или в расчёте 3 куб.м./час на кв.м. площади, или не менее 30 куб.м./чел/час, или по кратности воздухообмена 0,35....0,5.

Изменено пользователем Boris
  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, Ирис-Хайя сказал:

Подскажите нормативный документ регламентирующий процесс проветривания кухни и жилой комнаты при установке в этих помещениях глухих оконных блоках. 

Если глухие окна запроектированы (например, выше 36 этажа), должна быть запроектирована система принудительной вентиляции помещений в соответствии с СП 60.13330.2012. 

Кроме того, должен быть решён вопрос мытья стёкол снаружи.

Если подобное остекление делается без проекта, да ещё в помещении с естественной вытяжной вентиляцией, летом провентилировать это помещение будет невозможно.

  • Upvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А если просто  клапан в раму врезать ? или маленький приток погоды не сделает ?

врезка клапана в глухую раму

 

Изменено пользователем master DV

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, master DV сказал:

А если просто  клапан в раму врезать ? или маленький приток погоды не сделает ?

врезка клапана в глухую раму

В глухую раму тяжело врезаться через армирование.

Показанный клапан:

1) не проходит по нормам воздухообмена, в том числе, за счёт фильтра;

2) установлен ниже 2 метров от пола;

3) ненужный фильтр быстро забивается.

А вообще - приточных стеновых и оконных устройств - множество, на любой вкус.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 часа назад, Windower сказал:

В глухую раму тяжело врезаться через армирование.

А вообще - приточных стеновых и оконных устройств - множество, на любой вкус.

А какие клапана можно врезать в раму?  обычно все створку дырявят или через фальц   морозят .. стеновые, требуют  бурения стены.. удовольствие дорогое..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, master DV сказал:

А какие клапана можно врезать в раму?

Почти любые (кроме Аир-бокс Комфорт). Просто, в наплав створки и наплав рамы врезать легче - там нет армирования.

Изменено пользователем Windower

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 08.09.2018 в 09:38, master DV сказал:

А какие клапана можно врезать в раму?  обычно все створку дырявят или через фальц   морозят .. стеновые, требуют  бурения стены.. удовольствие дорогое..

Бурение стен монолита, обошлось мне в 5 к рублей. Правда бурили долго и ооочень шумно. Но это при условии покупки вытяжки у компании установщика. Установил две приточки принудительные в квартире. Окна вообще не открываю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, SAV1 сказал:

Окна вообще не открываю

Рекомендую померить углекислый газ наутро в спальне и описать результат работы вентсистемы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

было бы чем мерять(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 14.09.2018 в 11:49, SAV1 сказал:

Бурение стен монолита, обошлось мне в 5 к рублей. Правда бурили долго и ооочень шумно. Но это при условии покупки вытяжки у компании установщика. Установил две приточки принудительные в квартире. Окна вообще не открываю

2 дырки в монолите за 5Круб в Москве? Да вы слишком очень дешево отделались.... Это только работа по минимальному, без учета амортизации, прибыли и всего прочего.... Видимо прибыль зарыта в выделенном :unsure:

  • Upvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 18.09.2018 в 19:57, Windower сказал:

Продаётся свободно.

Подробнее - в статье Чем мы дышим?

Есть такой приборчик.. балуюсь ..  утром  в спальне , уровень 1800-2200  в красной зоне..  в офисе аналогично  такой уровень через 3 часа работы набирает..

С Сыном делали замеры в школе.. первый урок 450.. третий  уже более 2000 .. понятно почему они к шестому как сосиски выжатые  и это при проветривании на  переменах ! А

на уроке,  гигантскую евро -створку  откинутой не оставишь.. первый ряд сразу  начинает болеть ..    сейчас повально  в школах и детских садах изменили конфигурацию окон с упразднением фрамуг проветривания.. сидят наши дети в душегубках..

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, master DV сказал:

первый ряд сразу  начинает болеть .. 

А он сидит в конвекционной зоне. И батареи закрыты подоконником.:angry: Неплохая добавка к духоте.

А родители заклеивают притворы пластиковых окон ЧТОБЫ НЕ ДУЛО!

Изменено пользователем Windower
  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну и собственно  такая ситуация везде .. где  с молчаливого  бездействия технадзора  ломали советскую столярку , изменяли расстекловку.. школы, садики , вузы, больницы, санатории , роддома и ясли.. везде  ЕВРОСТВОРКА ..  которую гнет, продувает, выгибает  уже даже -25.. и сквозняк по полу  от нее обеспечен .. себе дома форточки везде сделал.. наслаждаюсь .. в любой мороз , хоть вообще не закрывай..  сквозняка нет.. комфорт..

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад, master DV сказал:

хоть вообще не закрывай..  сквозняка нет..

Вообще-то, это - признаки проблем с вытяжной вентиляцией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, master DV сказал:

выгибает  уже даже -25.. и сквозняк по полу  от нее обеспечен ..

Так это же вентиляция!  Для сквозняка нужна такая же дырка с противоположной стороны дома.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 9/7/2018 at 11:23 AM, Windower said:

В глухую раму тяжело врезаться через армирование.

Показанный клапан:

1) не проходит по нормам воздухообмена, в том числе, за счёт фильтра;

2) установлен ниже 2 метров от пола;

3) ненужный фильтр быстро забивается.

А вообще - приточных стеновых и оконных устройств - множество, на любой вкус.

Могу прислать видео, как мы его устанавливали в отель Hilton в Казани. Ничего сложного. 

По пунктам: 

1. 9-30 м3 в час может обеспечить и можно ставить несколько штук на окно. При соблюдении технологии, гарантия на окно не снимается, есть подтверждающее письмо НИУПЦ "МИО". 

2. Можете поставить выше, только регулировать будет сложнее. 

3. Фильтр сменный и меняется легко, это отдельный заработок для оконной компании. Зато воздуховоды и фурнитура не засоряются, и шум не проходит, не свистит и не промерзает до -65 С. Протестировали в Якутске и Когалыме. Есть фото и видео, пишите, пришлю. 

Кому интересно, напишите мне, пришлю ссылки на видео и документы. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Денис Дмитриев сказал:

9-30 м3 в час может обеспечить

Протокол испытаний опубликуйте, пожалуйста. Потом продолжим беседу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Windower сказал:

Протокол испытаний опубликуйте, пожалуйста. Потом продолжим беседу.

Владимир Евгеньевич, я пока больше 100кб документы и картинки на форум загружать не могу, ограничение стоит. Все документы у нас в этой папке на яндекс.диске https://yadi.sk/d/FIVH0cDC3QRGTw 

Здесь общее заключение от НИУПЦ "МИО" https://yadi.sk/i/f2RlxpyP3U2kEi по усовершенствованной версии оконного фильтра. Мы применили новые воздуховоды итальянские с бОльшим диаметром и ровной стенкой. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Протокол МИО № 174 от 17.08.17. "Расход воздуха при установке в оконные блоки составляет 9 куб. м/час при перепаде давления 10 Па, обеспечивает изменение относительной влажности воздуха в помещении от 35% до 70%".

Из этого предложения я понял 2 вещи:

1) На 1 (одного) человека нужно не меньше 3-х клапанов (СП. 60.13330.2012 Приложение К)

2) При поступлении в комнату 9 кубометров холодного воздуха в час (вытяжная вентиляция работает только зимой), относительная влажность не падает, а, почему-то, поднимается выше допустимой (60% по ГОСТ 30494-2011) нормы.

"НИУПЦ МИО рекомендует клапан "Оконный Фильтр" к установке в оконные блоки жилых и офисных помещений".

В офисных помещениях норма воздухообмена 60 куб. м/час на человека. Для этого нужно 7 клапанов на человека.

Протокол испытаний не заслуживает доверия.

 

Протокол ЦСКБ "Прогресс" от 5.06.07.

Сопротивление теплопередаче светопрозрачных конструкций регламентируется нормативами в герметично закрытом виде (не более 5 кг/кв. м *час). В режиме вентилирования замерять этот параметр некорректно.

 

Паспорт изделия "Оконный фильтр" версия 1.1 Раздел "Конструкция"

"В каждое отверстие устанавливается полимерный воздуховод, препятствующий попаданию воздуха и влаги внутрь профиля"

Как может попасть влага внутрь профиля - вообще непонятно, и что произойдёт при попадании туда воздуха - тоже, имея в виду что центральная камера с усилителем негерметична, тоже непонятно.

"Данная конструкция разработана с учётом погодных условий и не даёт клапану промёрзнуть".

Клапан не может промёрзнуть, если через него идёт холодный сухой воздух. Все промерзания приточных клапанов связаны с отсутствием нормативной вытяжной вентиляции. Стоит её перекрыть, как при достаточно низкой температуре промёрзнет любой клапан (тем более, при влажности 70% и температуре не ниже 18 градусов).

"Воздух подаётся непосредственно над батареей, что препятствует попаданию прямой холодной струи на человека и не выхолаживает помещение"

Рекомендую заглянуть в ГОСТ 30494-2011 п. 2.5. Подача воздуха (и по рекомендации АВОК) на высоте 2 метра от пола, "обитаемая зона" - 0,5 метра от батареи. А выхолаживает в соответствии с объёмом поступившего воздуха, независимо от места притока.

"Рекомендуется устанавливать 1 оконный фильтр на каждые 10 кв. м помещения".

Если считать нормой 3 куб м/кв. м (из того же СП 60.13330.2012 приложение К), то 0,9 куб.м/кв.м явно меньше 3-х.

Резюме. Вопрос о главном предназначении клапанов - обеспечение нормативного воздухообмена - не решён. В соответствии с Постановлением Правительства РФ № 1521-2014 года должна обеспечиваться круглогодичная нормативная вентиляция жилых помещений. Данная конструкция приточных клапанов для этой цели не подходит.

Я об этом предупреждал ещё в ноябре 2017 года. Предлагал сотрудничество. Конструкция нуждается в доработке. Выбор за Вами. Своё мнение я изложил. Можем подискутировать.

Очень удручает протокол и письмо МИО, но это отдельная тема.

Изменено пользователем Windower
  • Like 1
  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Большое спасибо за комментарии! Мы указали везде минимальные возможности по данной разработке, для каждого конкретного проекта делаем индивидуальный расчёт.

Оконные клапаны - это частичное решение проблем и есть много зависящих факторов. Но в большинстве случаев, когда других вариантов нет, это хоть что-то. Во многих домах этот вопрос вообще никак не решён, а системно строители к этому подходить особо не хотят пока, так как дорого в реализации и содержании внутридомовой приточно-вытяжной системы на электричестве. Я такое видел только в жилых домах в Канаде. Мы честно говорим всем клиентам, чего стоит ожидать от клапанов и установку делаем исключительно в помещениях, где есть вытяжка. У нас это жёсткое правило. Сначала проверяем вытяжку, потом принимаем решение по установке. 

Что касается щелевых клапанов, которые популярны из-за низкой цены, ещё их называют сейчас проветриватели, мы часто встречаем ситуации, когда они начинают свистеть при сильном ветре и засоряться, и всё больше оконных компаний и строителей отказываются от щелевых приточных клапанов. Поэтому мы сосредоточили внимание на прямоточной подаче воздуха через трубки-воздуховоды. Там нет изгибов, другая форма и свиста нет, и мы ещё добавили фильтр снаружи, чтобы защитить воздуховоды от засорения и дом от пыли и уличного шума, это даёт нам определённое преимущество в конструкции перед другими разработками для окон. 

Видел забавные ситуации, когда в ТЗ перед оконной компанией ставили наличие приточного клапана, но сильно ограничивали в бюджете. И умельцы ставили щелевые клапаны прямо поверх уплотнителя, то есть не вырезали его :) Клапан есть по ТЗ и проблем нет с ним, так как он не дует :) Эффект плацебо. 

В общем, вопрос вентиляции у нас в стране не решён и системного подхода пока нет, так как никто не наказывает по факту. Жаловаться русский народ не хочет, всё терпим. А дома продолжают портиться и даже взрываться от газа, я уж молчу про здоровье и жизни людей. Микропроветриванием пользуются люди редко, так как климат холодный, а дорогие системы позволить себе может далеко не каждый. Стеновые устройства стоит порядка 20.000-70.000 рублей на каждую комнату, а полноценная система приточно-вытяжная от 200.000 стоит. 

Что касается нашего оконного фильтра, то мы собираем все мысли и советы для доработки новых версий, и уже спроектировали версию 2 и 3, и в ближайшее время я их вам покажу для обсуждения конструкции, буду очень рад сотрудничеству и очень дорожу нашим с вами контактом. Пока тормозим процесс из-за подачи патентов на новые технологии. Версия 3 будет уже "умное окно", разрабатываем концепт по заказу крупной строительной компании. Буду на связи! Накопил много интересной информации, которой хочу с вами поделиться и обсудить. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ГОСТ 30674, п. 5.9.8 "Функциональные отверстия не должны проходить через стенки основных камер профилей".

при установке клапан через профиль рамы глухого окна это требование нарушается, контакт армирования с влажным воздухом может вызвать коррозию металла. Трубки-воздуховоды не панацея.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Денис Дмитриев сказал:

. Стеновые устройства стоит порядка 20.000-70.000 рублей на каждую комнату, а полноценная система приточно-вытяжная от 200.000 стоит. 

 

 

Так выглядит полноценный современный стеновой приточный клапан. Стоит он не 20000-70000 рублей а гораздо дешевле. Есть ещё более доступные по цене модели.

image.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.