антон 29 Posted December 28, 2017 Share Posted December 28, 2017 Мой поставщик закатывает на притворе в раму уплотнитель, тот же, что и в глухие части окна. Проблем нет, кроме туговатого закрытия створки. На самой створке вопросов к уплотнителю нет. Допустима ли подобная комбинация уплотнителей? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bvz34 Posted December 29, 2017 Share Posted December 29, 2017 Допустима ли подобная комбинация уплотнителей? Нет. Основной прижим - внутренний контур. именно он обеспечивает наименьшее воздухопроницание, а после первого контура там еще дренажи есть... Если первый контур будет толще расчетного, то второй будет уже не так прилегать, как надо. А вообще есть на этот счет конкретные указания от VEKA в виде чертежей с указанием всех прижимных размеров. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bvz34 Posted December 29, 2017 Share Posted December 29, 2017 Вот исходя из этого смотрите: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
антон 29 Posted December 29, 2017 Author Share Posted December 29, 2017 (edited) Вот нашел два куска уплотнителя который у нас ставят в раму на притворе (в котором у меня сомнения) 112.253.0014.00 66200 и 112.253.0007.00 66200 Можно их туда ставить? Вот он Edited December 29, 2017 by антон 29 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted December 29, 2017 Share Posted December 29, 2017 Вот исходя из этого смотрите: Это жестко вы конечно. Один бедный технолог увидев эту картинку. Чуть с ума не сошел. Зазоры эти реально выставить если понаставить ответных планок и цапф с шагом 100 мм и выкрутить все цапфы на максимальный прижим. Петли только скрытые дадут такие зазоры. Проще говоря на реальном изделии это не выполнимо равномерно по всему периметру. Более того если в районе ответных планок эти зазоры выставить можно выкрутив цапфы, то на соседних участках образуются волны сильно в большую сторону. Так что я предлагаю с данной схемой зазоров вообще не заморачиваться. А выставлять нормальный равномерный прижим. Какие бы не получились зазоры. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bur20007 Posted December 29, 2017 Share Posted December 29, 2017 Можно их туда ставить? Нет, надо ставить притворное уплотнение, а не стекольное Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bvz34 Posted December 29, 2017 Share Posted December 29, 2017 Это жестко вы конечно. Один бедный технолог увидев эту картинку. Чуть с ума не сошел. Зазоры эти реально выставить если понаставить ответных планок и цапф с шагом 100 мм и выкрутить все цапфы на максимальный прижим. Петли только скрытые дадут такие зазоры. Проще говоря на реальном изделии это не выполнимо равномерно по всему периметру. Более того если в районе ответных планок эти зазоры выставить можно выкрутив цапфы, то на соседних участках образуются волны сильно в большую сторону. Так что я предлагаю с данной схемой зазоров вообще не заморачиваться. А выставлять нормальный равномерный прижим. Какие бы не получились зазоры. Ничего подобного. Мы раз бодались с клиентом, ему де дуло. Рото стояла. Все работало как надо, собрано было и смонтировано правильно. Вот с этой схемой ходили, штангенциркулем снимали размеры в 10 местах и везде были в допусках. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rammmax Posted December 29, 2017 Share Posted December 29, 2017 (edited) 253-я резина всю жизнь ставится на притвор рамы (она по каталогу называется "уплотнитель рамный"). 254- притворная створочная.(по каталогу уплотнитель притвора створочный) Нет. Основной прижим - внутренний контур. именно он обеспечивает наименьшее воздухопроницание, а после первого контура там еще дренажи есть... Если первый контур будет толще расчетного, то второй будет уже не так прилегать, как надо. А вообще есть на этот счет конкретные указания от VEKA в виде чертежей с указанием всех прижимных размеров. почему нет? внешний контур 3,5 мм - рабочий размер 112253 внутренний контур 4,5 мм - рабочий размер 112254. именно так вся века и собирается по шпальтмассу допуск в минус, если не ошибаюсь, убрали. В плюс +1. Edited December 29, 2017 by Rammmax Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rammmax Posted December 29, 2017 Share Posted December 29, 2017 Мой поставщик закатывает на притворе в раму уплотнитель, тот же, что и в глухие части окна. Проблем нет, кроме туговатого закрытия створки. На самой створке вопросов к уплотнителю нет. Допустима ли подобная комбинация уплотнителей? проблема вероятно на в уплотнителе, а в фурнитуре. Неверные ответки например. А в уплотнителе - только если какой-нибудь уэт катают, вместо польши. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted December 30, 2017 Share Posted December 30, 2017 Ничего подобного. Мы раз бодались с клиентом, ему де дуло. Рото стояла. Все работало как надо, собрано было и смонтировано правильно. Вот с этой схемой ходили, штангенциркулем снимали размеры в 10 местах и везде были в допусках. С "дулом" бороться надо по другому. Насчет этих зазоров. Дело было достаточно давно. Сейчас возможно что то изменилось. В любом случае ориентироваться на эти зазоры не стоит ИМХО. Резина должна работать нормально просто. Какой получается при этом зазор дело десятое. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.P. Posted December 30, 2017 Share Posted December 30, 2017 Как надо собирать окно, чтобы на притвор ставить стекольное уплотнение. Обсуждаете чего то. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moradan Posted December 30, 2017 Share Posted December 30, 2017 (edited) Как надо собирать окно, чтобы на притвор ставить стекольное уплотнение. Обсуждаете чего то. Сергей, случаи они разные бывают... Вот тот что "по случаю" обсуждали- и производитель не "кроит" вроде как, и потребитель- дурак ,но требовательный... И все эти "упрощения" вылезают боком... В подобных случаях... Спасибо за уплотнитель - его на наружний контур рамы поставил, во внутряку для "полного и абсолютного" прижима воткнул саламандеровский с 2-м лепестком. Один фиг- по волнам на створке видно - откуда дуть может и откуда "листик" вывалится... А петли-привод- уже на пределе... отпускал всё и потом "локально" уже притягивал - одна надежда что солнышком летом всё "выправит"... С Антрацитсерый рал- корежить это будет... по любому, и рама в алюминь жестко завязаная будет играть меньше и проще чем створка с перетянутыми ответками и уже искривленной плоскостью.... И кто и в чем здесь виноват? - хрен определишь и докажешь- столько всего "несанкционированного" в комплексе... З.Ы. для тех кто не в курсе- полноэтажная встройка в балконный "авангард" с наружной покраской в рал 7016. Edited December 30, 2017 by Moradan Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
антон 29 Posted December 30, 2017 Author Share Posted December 30, 2017 Так 112.253 чисто стекольное уплотнение? И что тогда (номер) должно стоять? Гляньте пожалуйста кто Веку ставит, что у Вас на притворе с улицы. С 112.254 все понятно, он в самой створке на притворе. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дима Ремонтёр Архск Posted December 30, 2017 Share Posted December 30, 2017 Антон , с Севера ! Архангельск , я с ним иногда даже вижусь . Климат у нас тут - весьма не простой . Ветер не сильный но всегда поччти . Тем более у Антона Века , точнее ВХС стоит вообще обычно на берегу белого моря - в прямом смысле . Я считаю - что у ВЕКА что тем более у Декеника , эта тема , это тупиковая тема , когда уплот УПОРНЫй и ПРИТВОРНЫЙ это типа одно и тоже . С другой стороны , внещний контур так то пофиг , ибо через дренаж иногда дует У НАС пипец как . главное , чтобы внешний упорный , который у века стоит вместо притворного был правильный , точнее ДОПУСТИМОмягкийЭЛАСТИЧНЫЙ . И вот с этим то и была проблема лично у меня на 58ой створке с 120ой рамой ВЕКА на обьектовом доме в 22 подьезда . Стояли от ТОГО ЖЕ что и у АНТОНА поставщика окна с двумя коэкструдировнаными контурами . И внутренний дует после -15 и пипец , че делать фиг знает . Мы решали тогда увеличением точек запоров . Стоимсоть затеи астрономическая . Считай 4000 окон , в каждом окне 2,5 створки в среднем . И везде ..ОПА . Как -15 и ниже - дует ..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moradan Posted December 30, 2017 Share Posted December 30, 2017 внещний контур так то пофиг , ибо через дренаж иногда дует У НАС пипец как У меня на самом деле- аналогично. Заткнешь фильтром от сигареты дреннажки под капельники- прекращает отжимать. Большой "пустырь" по диагонали и угол дома напротив- создают перепад давления и неконтролируемо-просчитываемые пульсации. Но сделать нужно, хоть расшибись и без колхоза в виде "фильтров в капельниках". Никакие увещевания ... не помогают- изначально после сдачи перетянули цапфы намертво и по внутренней плоскости створок по правилу- 2-3 мм. Лоджия без отопления и со снесенным блоком. Конструкции "в пол" с нижним заполнением из сэндвич+нащел дополнительно утепленные "до пояса" изнутри". Поначалу претянули ответки от (против) конвекции, теперь стало продувать от изменившейся плоскостности створок... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.P. Posted December 30, 2017 Share Posted December 30, 2017 Парни, Вы меня конечно извините, но вы валином лазером сшибаете сосули. Вы чего с ума сошли, На севере с ветрами пластиковые уплотнение пережёвывать. Вы чё мазохисты? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.P. Posted December 30, 2017 Share Posted December 30, 2017 Андрей, Вот по честному, в твоем варианте, ведь дело не в уплотнении, а в наших производителях, кстати забыл выяснить наше или нет уплотнения. На б классе три регулировки максимум. А там уже... сколько? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moradan Posted December 30, 2017 Share Posted December 30, 2017 Уплотнение стояло "как живое", по крайней мере при снятии- перед ним- ничего замечено не было, кроме перепада-гуляния плоскости створки по правилу- 2-3мм. Очень много, но учитывая что я это сам "привязывал" к алюминиевому каркасу и безбожное выкручивание цапф в "зимний режим" оно именно так и длжно было гульнуть с учетом окраса... Чего с этим делать на данный момент- ума не приложу, заказчик хочет замену створок на новые. Конструкциям 2 года, 1 год шел ремонт и сейчас преред НГ заказчик полностью заехал и обнаружил данный дефект. Что дело не в уплотнении ,а вернее не столько в нем, а в ином - прекрасно знаю. Но претензия по "неплоским створкам" - требует своего решения... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bur20007 Posted December 30, 2017 Share Posted December 30, 2017 253-я резина всю жизнь ставится на притвор рамы (она по каталогу называется "уплотнитель рамный"). 254- притворная створочная.(по каталогу уплотнитель притвора створочный) То есть в Веке 253-я резина ставится под стекло и на внешний контур уплотнения створок? А 254-я резина ставится на внутренний контур уплотнения створок? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rammmax Posted December 30, 2017 Share Posted December 30, 2017 (edited) То есть в Веке 253-я резина ставится под стекло и на внешний контур уплотнения створок? А 254-я резина ставится на внутренний контур уплотнения створок? почти так. "внешний контур уплотнения створок" не совсем корректно звучит. На раму ставится 253-я. И под заполнение и на притвор. На створку ставит 253-я под заполнение, 254-я под притвор. по жёсткости внешнего контура уплотнения действительно встречается проблемка. Чаще всего на серой резине. Проводил измерения крутящего момента на фурнитуре Зигения-фаворит. количество точек запирания 5+1. Крутящий момент на сером уплотнителе 8 нм. Крутящий момент на черном уплотнителе 6 нм. Для своих дилеров писали даже рекомендации в своё время, чтоб бабушкам ставили чёрную резину. Помимо тугого хода ручки ещё клиенты и недовольны видом притвора снаружи - кажется будто щель, но это особенность формы уплотнителя. По поводу тугого хода на одной из выставок лично немцам из Веки задавал вопрос - порекомендовали уплотнитель из вспененного материала попробовать. Арт. 112258. Попробовали. особого эффекта не было. Edited December 30, 2017 by Rammmax 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
антон 29 Posted December 30, 2017 Author Share Posted December 30, 2017 Тем более у Антона Века , точнее ВХС стоит Дмитрий, привет! ВХС как раз мягче работает, в последнее время его чаще стал ставить, поэтому с Софтлайном и озадачился. Rammmaх, спасибо, Вы всё прям в дырочку! После праздников напрошусь к хозяевам Софтлайна от другого производителя, точно помню, что там на уличном притворе другой уплотнитель и ход ручки мягче. Гляну цифиры. А так смотрю на 254 - он хоть и толще 253, но прожимается гораздо легче и главное сильнее 253. Думается даже с 254 в обоих контурах лучше будет. Всех с наступающим! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rammmax Posted December 30, 2017 Share Posted December 30, 2017 (edited) Дмитрий, привет! ВХС как раз мягче работает, в последнее время его чаще стал ставить, поэтому с Софтлайном и озадачился. Rammmaх, спасибо, Вы всё прям в дырочку! После праздников напрошусь к хозяевам Софтлайна от другого производителя, точно помню, что там на уличном притворе другой уплотнитель и ход ручки мягче. Гляну цифиры. А так смотрю на 254 - он хоть и толще 253, но прожимается гораздо легче и главное сильнее 253. Думается даже с 254 в обоих контурах лучше будет. Всех с наступающим! так тоже пробовали, но не стали делать, т.к. 254-й в притворе рамы вынужден сжиматься на 1 мм больше своего рабочего размера. Внешне на закрытом окне выглядит не очень красиво - бугорок выпуклый по периметру. Заметный эффект на притворе даёт шлегель. Но тут сами понимаете... С наступающим! Edited December 30, 2017 by Rammmax Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bur20007 Posted January 11, 2018 Share Posted January 11, 2018 На раму ставится 253-я. И под заполнение и на притвор. Про заполнение на раму понятно, а что за притвор рамы? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rammmax Posted January 11, 2018 Share Posted January 11, 2018 а что за притвор рамы? обычный. который образуется прилегающей створкой. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wiener Posted January 21, 2018 Share Posted January 21, 2018 у меня самого-на евролайне стоял -и на раме и на створке-254 уплотнитель-серый внешне-внутри черный(сечиль),щас стоит софтлайн 70 -на раме 253 и на створке 254- и дует чуток в районе петель,заткнул дренаж ватой,сейчас кстати 43-46 градусов Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.