Выбор обрабатывающего центра по алюминию

[GSX-R]

Приветствую, уважаемые коллеги!

 

Стоит задача увеличить производительность (сохраняя стабильно высокое качество) алюминиевых дверей, входных групп, окон тёплых и холодных серий. Условно медленное место в производственной цепочке - фрезеровка, сверление заготовок. От центра жду следующего:

- отверстия под петли, под установку импостов (в холодных дверных полотнах);

- фрезеровка под замки, ответные части в раме, под порог;

- разметка (зенковка) под саморезы крепления замка, ответной части.

 

Соответственно, размер рабочего поля по X (3-4 метра), обрабатывать собираемся алюминий и, может быть, в туманной перспективе, стальной профиль до 3-х мм (но это действительно туманная перспектива).

Промежуточный вопрос: насколько критично иметь возможность обрабатывать профиль с 4-х сторон?

 

Жду отзывов пользователей оборудования и просто профессионалов алюминиевого дела. .. Спасибо!

[Vitalie]

Интересная тема, сам хотел создать такую, дабы узнать у людей, кто пользуется. У меня вопрос такого плана: стоят Elumatec sbz 131, Emmegi commet e и Tekna уже не помню все буквы. Цена примерно одинаковая. Что выбрать, расскажите, у кого есть, что нравится, что нет, поделитесь опытом.

[Fobius]

Стоит у нас Elumatec SBZ140, обрабатываем им буквально всё фрезами и ещё сверлим металл для ПВХ. Машина рабочая, но со дня покупки её никто не налаживал (3 с лишним года), поэтому и подозреваем, что немного врёт она поэтому (бывают расхождения в миллиметр). Штука очень полезная и быстрая, если бы ещё могли использовать все её возможности. Обработки идут всего подряд: двери, окна, фасадка вплоть до самых больших стоек. Вторую площадку не используем, так как не получалось нормально с ней запускать, да и нет таких объёмов, чтобы она реально понадобилась (фасадка только, да там часто больше 4 метров), бывали порой разные глюки, приводящие к остановке работы на пол дня, но это виновато отсутствие обслуживания и людей, которые с ней реально могут работать (глюки в софте, ошибки, застревание инструмента и т.д.) Вещь, безусловно, нужная и позволяющая многое сделать.

[Rammmax]

Работал на SBZ122 и Phantomatic x4.

SBZ показался пошустрее. ПО более прозрачное однозначное и ясное для понимания даже рабочему с незаконченной средней школой.

В плане чистки и ухода фантоматик поудобнее.

По комплектациям сравнение бессмысленное, т.к. тут всё индивидуально.

Советую приобретать в комплекте с пультом управления. Удобнее отслеживать ход работы, находясь в нужном месте, регулируя скорость, и имея аварийку под рукой.

[GSX-R]

Работал на SBZ122 и Phantomatic x4.

SBZ показался пошустрее. ПО более прозрачное однозначное и ясное для понимания даже рабочему с незаконченной средней школой.

В плане чистки и ухода фантоматик поудобнее.

По комплектациям сравнение бессмысленное, т.к. тут всё индивидуально.

Советую приобретать в комплекте с пультом управления. Удобнее отслеживать ход работы, находясь в нужном месте, регулируя скорость, и имея аварийку под рукой.

Искренне полагал, что Х4 шустрее, ибо у него магазин с инструментами расположен на каретке! За пульт - спасибо, буду иметь в виду.

А что можете сказать про отказоустойчивость: как часто они "просились" на ремонт, внеплановое обслуживание и каковы были расходы?

[Rammmax]

Искренне полагал, что Х4 шустрее, ибо у него магазин с инструментами расположен на каретке! За пульт - спасибо, буду иметь в виду.

А что можете сказать про отказоустойчивость: как часто они "просились" на ремонт, внеплановое обслуживание и каковы были расходы?

Честно скажу, что не засекал по секундам, но по ощущениям цикл замены инструмента у 122 короче. На х4 пока каретка выедет, пока заедет.... Плюс ко всему на х4 барьер в виде подъёмной перегородки, а на 122 световой. Соответственно нет потерь на открывании-закрывании барьера.

На 122 угловая головка быстрее переворачивается, чем происходит вращение головы на х4. Но у х4 есть возможность под углами обработки делать.

х4 иногда подкалывал при необходимости обработки со стороны обратной оператору. Говорил, что не может опуститься из-за угрозы столкновения. При том, что фреза на 40 мм всего из цанги торчала. Приходилось дистанционки ставить. Тоже возня с ними.

 

По ремонту - капитального ничего не приходилось делать. Замена фрез, жидкостей. За пару лет работы на SBZ только подшипник внутри угловой головки развалился. Резко и внезапно загудела. До прихода оригинала в ближайшем магазине замену поставили. Но долго не отходил.

А-а, вот еще что: на х4 рабочая станция неудобно для меня расположена. Как-то низко, без возможности регулировки. Стационарно закреплена на станке. Приходится на полусогнутых стоять. Для маленьких итальянцев видимо. После первой недели спина болела.

На 122 станция передвижная. Удобно столик расположен.

Кстати, такая операция, как разогрев шпинделя, без которого sbz не даст работать дальше, на х4 почему-то отсутствует.

[Тех-отдел]

У нас SBZ140.

Наняли программиста. Он написал софт для КБ с выгрузкой задания на SBZ и пилу.

Теперь конструктора, сидя в офисе, скидывают карту распила по сети на пилу. Там же, на пиле, на профиль клеится этикетка с ID-номером хлыста и прочей информацией.

Оператор SBZ получает распиленный профиль с этикеткой, и выбирает необходимую программу для обработки.

 

На SBZ пользуемся почти всегда двумя станциями. Так на много быстрей получается. Пока один профиль обрабатывается, второй - закладывается.

Станок загружен на 100%. Даже не всегда есть время для планового обслуживания.

 

По обслуживанию:

Очень желательно иметь в штате технаря, чтобы минимизировать время простоя и не доводить до отказов.

Станок относительно простой, но есть свои глюки (у нас станок 2008 г.в) в программной части.

[GSX-R]

На SBZ пользуемся почти всегда двумя станциями. Так на много быстрей получается. Пока один профиль обрабатывается, второй - закладывается.

Станок загружен на 100%. Даже не всегда есть время для планового обслуживания.

 

По обслуживанию:

Очень желательно иметь в штате технаря, чтобы минимизировать время простоя и не доводить до отказов.

Станок относительно простой, но есть свои глюки (у нас станок 2008 г.в) в программной части.

О плюсах 2-х зонной обработки сейчас серьезно задумался. Тут у нас получается какой-то слёт любителей Elumatec .

[Rammmax]

О плюсах 2-х зонной обработки сейчас серьезно задумался. Тут у нас получается какой-то слёт любителей Elumatec .

Ну, у х4 тоже типа 2-х зонная обработка. Правда, закладывать надо одновременно.)) Реально sbz удобнее. Хотя бы в плане софта.

[MaxMillyRock]

Работаю на x4, конечно надо "обкатать" станок для выявления всех недостатков и плюсов. Подобрал под себя оптимальный "барабан" фрез, поменял диспансеры на зажимах, отказались от Logikal в пользу ручного программирования фрезеровок. Сейчас с собственной библиотекой чувствую себя очень неплохо, будь то Schuco или Ponzio. Решаем практически любую задачу в короткие сроки. Из минусов хочу отметить отсутствие в начальном комплекте длинных фрез, отсутствие "флажка' для замера фактической длинны изделия (можно докупить за 5000 eur вроде), маленькая рабочая зона (Mullion фасадов приходится фрезеровать в 2 этапа), зажимы не автономные, а их двигает 'голова' (не быстрый процесс и довольно раздражающий). Если фасадная стойка высотой больше 220, то пиши пропало, будет коллапс, при переходе на другую сторону фреза просто упрётся в профиль, причём сам станок 'не ругается', когда загружаешь этот профиль. Ещё раз скажу, что станок не плох! Для примера - двухстворчатая дверь Schuco с внутренними петлями (6 шт.), 3-х точечным замком + ответки, фрезеровка занимает 15-20 мин. Всё зависит от метода работы и оператора.

[GSX-R]

При ручном программировании фрезеровок пользуетесь Camplus?

[MaxMillyRock]

Да, CamPlus.

[GSX-R]

Прошу откликнуться пользователей X4, SBZ и прочих центров: кто какие фрезы предпочитает при обработке алюминия - VHM, HM, HSS, одно или двухзаходные?

[Ilya74]

всем привет.

рассматриваем покупку phantomatic t3a, но есть сомнения. стоит ли оно того.

основная задача потоковая обработка профилей узких 30*30, только сверление по 6 отверстий в заготовке. планируем зажимать сразу по 4 заготовки, это реально?

помимо этого мы перерабатываем алютех и у нас программа оргадата алюпро. с нее можно делать напрямую выгрузку? через сеть есть возможность передачи? как у вас реализована система штрихкодов? без них наверное никак?

кроме алюминия ( окна, двери) вы что-то еще на нем обрабатываете? у нас город маленький, чпу ни у кого нет, да и я не уверен, что есть потребности. точнее просто не знаю его возможностей.

 

по фасадке какие вы делаете обработки? сверление стоек и ригелей, закладные как-то сверлятся на ОЦ?

 

[Alum-project]

"...оргадата алюпро..." - эта программа выдает текстовое задание для Emmegi, но станок понимает только свой формат.

Последовательность такая: Orgadata дает ТХТ задание => Импорт в программу JOB => выгрузка задания в ЧПУ.

)) И есть еще НО...

1.Для выгрузки задания из Orgadata нужен технологический ключ. 

2. Для импорта ТХТ в JOB (программа от EMMEGI) нужен специальный ключ. 

При определенном опыте программировать в JOB и CamPlus достаточно быстро.  

 

[Ilya74]

59 минут назад, Alum-project сказал:

"...оргадата алюпро..." - эта программа выдает текстовое задание для Emmegi, но станок понимает только свой формат.

Последовательность такая: Orgadata дает ТХТ задание => Импорт в программу JOB => выгрузка задания в ЧПУ.

)) И есть еще НО...

1.Для выгрузки задания из Orgadata нужен технологический ключ. 

2. Для импорта ТХТ в JOB (программа от EMMEGI) нужен специальный ключ. 

При определенном опыте программировать в JOB и CamPlus достаточно быстро.  

 

написал в лс

[Elektrik1982]

18 часов назад, Ilya74 сказал:

 

подскажи пожалуйста как вывести станок из ошибки machine in hold condition.

не пойму как цикл сбросить и оси обнулить.

все началось с того что инструмент начал менять, старый поставил, а нового не было. станок ушел в ошибку « unknown tool on spindel”. в ручном режиме тоже неполучилось поменять инструмент.

Ошибка говорит о том,  что в шпинделе нет инструмента. Датчик не сработал. Либо посадочное место инструмента завалено. 

Что за машина? Даже не написали марку. Ошибки у всех разные....

[Ilya74]

всем привет

опять за помощью..станок фантгматик т3а

может кто-нибудь сфоткать настройки торцевой фрезы какие параметры задавать и пример обработки. чет с этим у меня ступор.

и еще сегодня потребовалось, чтобы станок на профиле  убрал все ребра жесткости выпирающие, те надо шлифануть плоскость... так и не разобрался как это сделать. 

можно ли сделать блок из 4х отверстий ( под петлю) и задавать только одну точку, чтобы остальные сами появлялись?

и последний момент который я так и не уяснил. зачем нужна привязка к плоскости?

[GSX-R]

Приветствую, коллеги!

Есть ли у кого опыт ремонта/восстановления шпинделей?, пациент греется под небольшой нагрузкой: "Электрошпиндель max мощностью 7 кВт (режим S1) до 16500 об/мин с держателем инструмента HSK - 50F" - вот, такой у нас стоит на Emmegi X4.  Отработал добрые 5 лет, аналогов как будто бы нет, по всей видимости это связано с тем, что его как минимум необходимо при замене "прописывать" в станок. Поэтому официалы не стесняются в ценообразовании.