Стеклопакет для зенитного фонаря.

[okosskin]

Наверное в каталоге фасадной системы?

... а вот и не угадали , найду выложу

[Ruslan R]

... можно наверно и Dow Corning-ом залить...

 

Можно и Dow Corning 791 (или Dow Corning 756 SMS) или Sikasil WS-605 S или Tremco FS500 (Tremsil 500) или Silpruf (SCS 2000), все будет зависеть от вторичного герметика используемого в стеклопакетах. А если вторичный герметик стеклопакета обычный полисульфид (стандартный стеклопакет) так тогда вообще нельзя ничем заливать или получите разгерметизацию стеклопакетов (года через 2-3).

 

Структурные герметики не дружат с обычными полисульфидными.

 

Вторичный герметик стеклопакета (полисульфид фирмы Fenzi) дружит с структурным шовным герметиком Sikasil WS-605 S. Есть соответствующие испытания.

 

P.S. Только стеклопакет обязательно должен быть закрыт прижимной планкой. Полисульфид УФ боится.

[okosskin]

Атмосферным надеюсь? Не забудьте, что пакет тогда тоже надо делать с герметиком вышеозначенной фирмы. Структурные герметики не дружат с обычными полисульфидными.

 

... это понятно...

И сразу подумайте как Вы будете крепить примыкания, чтобы не протекало по ним.

 

... стандартно, по периметру прижим + крышка, а на нижний горизонт вот...

[Ruslan R]

... стандартно, по периметру прижим+крышка, а на нижний горизонт вот...

 

Устаревшая прижимка, да и высоковата, еще и саморезы торчат - некрасиво. вот такую алютеховскую прижимку (арт. AYPC.F50.0622) используйте, см. ниже узел:

[okosskin]

... логично...

[Ruslan R]

... логично...

 

Кстати такой узел считаю самым правильным - тут и герметично все и стеклопакет прижимается по ригелю. Но не каждый просто работает с Алютех.

 

P.S. И в стеклопакетах достаточно использование в качестве вторичного герметика полисульфида (правда фирмы Fenzi обязательно - с этим полисульфидом не каждая стекольная компания работает, нужно уточнять).

 

И по стойкам вместо бутиловой ленты используйте структурный герметик

[okosskin]

мне наши Алютеховцы не заложили в расчет арт. AYPC.F50.0622, в понедельник уточню..., может на складе нет...

[Ruslan R]

мне наши Алютеховцы не заложили в расчет арт. AYPC.F50.0622, в понедельник уточню..., может на складе нет...

 

Ваши алютеховцы могут и не знать о существовании этой прижимной (в каталоге она появилась только в версии 2016 года).

 

P.S. Обычно алютеховцам сбрасывают готовую спецификацию материалов, а то они Вам там насчитают...

[Moradan]

А если вторичный герметик стеклопакета обычный полисульфид (стандартный стеклопакет) так тогда вообще нельзя ничем заливать или получите разгерметизацию стеклопакетов (года через 2-3).

 

А, если гермабутилом, т.е. бутилкаучуковым герметиком? Единственно, что смущает, что растворители в него льют хрен пойми какие в целях удешевления и наполнители сыпят аналогичного качества. Но если, априори, брать нормальный?

Как вообще полисульфид относится к нефтяным растворителям? И на каком растворителе бутил для первичной герметизации?

Просто исходя из соображений повсеместного употребления "ленточек" на фасадке с непредсказуемым качеством герметизирующего слоя, с массовой разгерметизацией пакетов по данной причине сталкиваться не приходилось...

[Alex IlI]

Можно, но не нужно. Это делают в безвыходном случае,

Проверял на себе в безвыходном случае. Он, правда, был ещё и особый этот случай: просмотрел конструкторские ошибки и, пока был в командировке, строители совершили несколько диверсий. Пытался исправить таким способом, не помогло. Вернее, помогло, но ненадолго.

Ремонтировал ещё два чужих сада, сделанных таким образом. Самый упорный заказчик перетерпел 5 лет ежегодных дополнительных герметизаций. Отскоблили мастику, поменяли уплотнители, поставили шуковский герлен, отфрезеровали дренажи на ригельных капотах, перетянули прижимки с динамометром и расстались с хозяином навсегда.

вот здесь (см. фото ниже) сделали аквариум - заполнили стеклопакеты по периметру структурным герметиком и канал стойки/ригеля в том числе.

 

P.S. Но есть один существенный минус этого способа - отвод конденсата с внутренней поверхности стеклопакета невозможен.

Здесь есть другое решение:

- чуть приподнять крайние ригеля;

- пустить эти ригеля с "канализационным" уклоном (это когда вода не обтекает мусор и не застаивается, а потихоньку его смывает) 3-5 град. к центру конструкции;

- организовать двухуровневый водоотвод: отдельно с поверхности и из конденсатоотводных каналов;

- не усердствовать с теплоизоляцией ригелей в зоне конденсатоотвода, чтобы исключить возможность замерзания; при этом не забывать отгонять прораба, который будет стремиться заставить монтажников запенить технологические зазоры и отверстия.

А, если гермабутилом, т.е. бутилкаучуковым герметиком? Единственно, что смущает, что растворители в него льют хрен пойми какие в целях удешевления и наполнители сыпят аналогичного качества. Но если, априори, брать нормальный? ....

Если Дау Корниг сертифицирует производителей алюминиевого профиля вместе с заводской покраской и производителей с/п тоже, то здесь придётся проводить эксперимент на заказчике и за свой счёт. Надо сказать, выковыривание мастики из конденсатоотводных каналов малоувлекательное занятие.

Да и нет таких каталожных решений в структурном остеклении, чтобы блокировать конденсатоотводы. Тут Руслан приводил ссылку на чертежи.

ЗЫ. 17 лет практики убедили меня, что "рационализация" католожных решений ничего кроме последующего геморроя не несёт.

[Ruslan R]

ЗЫ. 17 лет практики убедили меня, что "рационализация" католожных решений ничего кроме последующего геморроя не несёт.

 

Использование вместо бутиловой ленты структурного шовного герметика (прижимная планка в обеих случаях присутствует) - это не каталожное решение, но на порядок (на 99%) делает узел герметичным. Естественно с умом нужно герметик использовать чтобы не залить водоотводные каналы стойки/ригеля - применение уплотнителя структурного шва (в случае полиамидного термомоста) или термомост из вспененного материала (конфигурация этого термомоста не даст попасть герметику в канал стойки/ригеля). Можно конечно использовать что-то типа вилатерма, но тут "криворукость" монтажников может сыграть злую шутку.

[Moradan]

Если Дау Корниг сертифицирует производителей алюминиевого профиля вместе с заводской покраской и производителей с/п тоже, то здесь придётся проводить эксперимент на заказчике и за свой счёт. Надо сказать, выковыривание мастики из конденсатоотводных каналов малоувлекательное занятие.

Да и нет таких каталожных решений в структурном остеклении, чтобы блокировать конденсатоотводы. Тут Руслан приводил ссылку на чертежи.

ЗЫ. 17 лет практики убедили меня, что "рационализация" католожных решений ничего кроме последующего геморроя не несёт.

 

Нет, я имел ввиду не сплошную заливку вместе с конденсатоотводными каналами, а, как Руслан пишет

 

термомост из вспененного материала (конфигурация этого термомоста не даст попасть герметику в канал стойки/ригеля). Можно конечно использовать что-то типа вилатерма, но тут "криворукость" монтажников может сыграть злую шутку.

 

Заливку по разделительному вилатерму/термомосту, что не исключает контакта вторички и гермобутила. И то, что под прижимки - герленом поверх. Под прижимку делаю таким образом достаточно давно - пока претензий не было. Открытый гермабутил вызывает некоторые сомнения в атмосферостойкости и физических воздействиях при обслуживании фонаря, хотя в советские времена на швах панелек стоял десятилетиями. Да и птичек любопытных никто не отменял... встречал "поклевки" и выдернутые клоки вилатерма на структурке

Вся криворукость монтажников заключается в нерасполовинивании зазоров пакета в клетке. Приходится с одной стороны "вбивать", а с другой проваливается... при 10мм обычно используемом.

То, что в каталогах такого нет... понятно, но случаи разные бывают и следуя каталожным догмам- это тотальная пересборка каркаса. Заказчики обычно с такого предложения сильно удивляются и говорят: - "Ну там-же силикончиком только подмазать, чтоб не текло". При диагностике обычно можно посчитать, который раз "подмазывают" по разноцветным слоям гермета.

[Alex IlI]

 

Использование вместо бутиловой ленты структурного шовного герметика (прижимная планка в обеих случаях присутствует) - это не каталожное решение, но на порядок (на 99%) делает узел герметичным. Естественно с умом нужно герметик использовать чтобы не залить водоотводные каналы стойки/ригеля - применение уплотнителя структурного шва (в случае полиамидного термомоста) или термомост из вспененного материала (конфигурация этого термомоста не даст попасть герметику в канал стойки/ригеля). Можно конечно использовать что-то типа вилатерма, но тут "криворукость" монтажников может сыграть злую шутку.

Это не то чтобы бесспорно, но адгезия у структурного качественного герметика к стеклу более чем хорошая, и есть вторичные герметики, с которыми он дружит, лучше, конечно, использовать одноимённые. А вот различные бутилы вызывают сомнения. Может современные и ничего, только я уже лет десять как прекратил проводить эксперименты на заказчиках.

То, что в каталогах такого нет... понятно, но случаи разные бывают и следуя каталожным догмам- это тотальная пересборка каркаса.

При нормальной конструкции достаточно снять стеклопакеты. А если есть проблемы с конструкцией, то её просто нужно менять. Года два назад (первый и последний раз) порадовали заказчики, которые так и решили поступить. Но, потом огорчили, не понимаю, почему они решили, что нормальная конструкция должна стоить не дороже хреновой.

Заказчики обычно с такого предложения сильно удивляются и говорят - "ну там-же силикончиком только подмазать, чтоб не текло" При диагностике обычно можно посчитать который раз "подмазывают" по разноцветным слоям гермета

Ну, я, например, не настолько богат, чтобы тратить на таких время: дать гарантию, и потом ездить подмазывать. Да, и то сказать, ремонты сократили. Года через полтора возобновим.

[Ruslan R]

Это не то чтобы бесспорно, но адгезия у структурного качественного герметика к стеклу более чем хорошая, и есть вторичные герметики, с которыми он дружит, лучше, конечно, использовать одноимённые. А вот различные бутилы вызывают сомнения. Может современные и ничего, только я уже лет десять как прекратил проводить эксперименты на заказчиках.

 

Чтобы не проводить эксперименты, делаем так (ниже комбинации основных брендов совместимых герметиков):

 

Производитель Tremco Illbruck

- шовный структурный герметик Tremco FS500 (Tremsil 500) или Tremco SG300 (Spectrem 2)

- вторичный силиконовый герметик стеклопакета Tremco JS 562

- силиконовый герметик для приклейки стекла к профилю Tremco JS 562 или Proglaze 2

 

Производитель SIKA

- шовный структурный герметик Sikasil WS-605 S

- вторичный силиконовый герметик стеклопакета Sikasil IG-25 или Sikasil IG-25 HM

- силиконовый герметик для приклейки стекла к профилю Sikasil SG-500 или Sikasil SG-20 или Sikasil SG-18

 

Производитель GE Bayer Silicones

- шовный структурный герметик Silpruf (SCS 2000)

- вторичный силиконовый герметик стеклопакета IGS 3723

- силиконовый герметик для приклейки стекла к профилю UltraGlaze SSG 4400

 

Производитель Dow Corning

- шовный структурный герметик Dow Corning 791 или Dow Corning 756 SMS

- вторичный силиконовый герметик стеклопакета Dow Corning 3362 или Dow Corning 3793

- силиконовый герметик для приклейки стекла к профилю Dow Corning 993 или Dow Corning 995 или Dow Corning 895

 

При нормальной конструкции достаточно снять стеклопакеты. А если есть проблемы с конструкцией, то её просто нужно менять. Года два назад (первый и последний раз) порадовали заказчики, которые так и решили поступить. Но, потом огорчили, не понимаю, почему они решили, что нормальная конструкция должна стоить не дороже хреновой.

 

Ремонт существующего текущего зимнего сада - неблагодарное дело. Проще демонтировать все и сделать все новое.

[Alex IlI]

....

Ремонт существующего текущего зимнего сада - неблагодарное дело.

Да, ладно. Как-то пригласили мну спасать проект по ремонту, где изначальная рентабельность была более 500%. Они, конечно, понабрали монтажников по объявлению, и рентабельность начала резко падать. Ну, остановил на 150%. Тоже ничего. Хотя мои монтажёры тоже отличились: по требованию прораба запенили конденсатоотводы. Самое смешное, что сделали так уже во второй раз. Чуть не поубивал. Сады бывают разные, бывает метров за 300 кв.

Проще демонтировать все и сделать все новое.

Расскажи об этом тому, у кого купол метров 600 кв. над топовым рестораном. И лет 5-7 ничего не текло. А бывает площадь и больше.

[okosskin]

"МДС 31-8.2002"...

3.2.13. Для уплотнения и герметизации стыков элементов светопропускающего заполнения фонарей между собой и стыков между этими элементами и опорным контуром должны применяться полимерные профилированные и плоские пористые прокладки (ГОСТ 19177-81, ГОСТ 25621-83, ГОСТ 30778-2001), а для их герметизации - силиконовые или тиоколовые герметики, нетвердеющие самоклеящиеся ленты и другие подобные материалы по соответствующей нормативной документации.

 

... если элементом светопропускающего заполнения считать стеклопакет, а опорным контуром для стеклопакета - каркас из стоек и ригелей то...

[okosskin]

Просто при таком уклоне водоотводные каналы в профилях считать конструктивными элементами опорного каркаса , и заливать их герметиком нещадно...

[Ruslan R]

просто при таком уклоне водоотводные каналы в профилях считать конструктивными элементами опорного каркаса , и заливать их герметиком нещадно...

 

Вы по ходу не понимаете, как происходит отвод конденсата с внутренней поверхности стекла... Вот может эта картинка поможет...

[Moradan]

Вот может эта картинка поможет...

 

Руслан, вы можете не поверить, но за всю свою практику случаи применения ригельной резины с лотком для отвода конденсата изнутри я встречал... боюсь по пальцам одной руки пересчитать можно. Не в ходу она у нас. Применяют стандартную стоечно-ригельную и в таком разрезе заливка канавок профиля не оказывает влияния на отвод конденсата с внутренней стороны пакета. От отсутствия этого отвода, как такового... А наружная водичка и не будет/не должна проникать в подобном узле. Единственно, что еще вызывает подозрения и опасения - такой слой гермета может оказаться нехилым мостиком холода.

Все эти "шалабушки" и "излишки" комплектации остались где-то далеко в начале 00-х... Оптимизация во всей красе, и хорошо если еще не везде монтажники на месте не крутят сухари по рулетке и не режут профиль болгарками...

[Ruslan R]

Единственно, что еще вызывает подозрения и опасения - такой слой гермета может оказаться нехилым мостиком холода

 

Еще если хаотично заполнить герметиком канал стойки/ригеля, то это может быть еще и хуже - в возможных пустотах конденсат с торца стеклопакета может застаиваться или возможная протечка где, далее при сильном морозе это может замерзнуть и порвать стеклопакет/профиль.

 

P.S. Это не только технически неправильно/безграмотно (заливать канал стойки/ригеля герметиком), но и финансово не выгодно - при стандартном слое герметика 6х22мм расход 1 тубы (600ml) где-то на 4-5м.п. (это еще при идеальных условиях, что пистолет нормальный), а если все заливать (канал стойки/ригеля) тогда на 4-5м.п. понадобится около 5 туб. Данный герметик очень не дешевое удовольствие (1 туба около 10 евро).

[Кок]

 

Еще если хаотично заполнить герметиком канал стойки/ригеля, то это может быть еще и хуже - в возможных пустотах конденсат с торца стеклопакета может застаиваться или возможная протечка где, далее при сильном морозе это может замерзнуть и порвать стеклопакет/профиль.

 

P.S. Это не только технически неправильно/безграмотно (заливать канал стойки/ригеля герметиком), но и финансово не выгодно - при стандартном слое герметика 6х22мм расход 1 тубы (600ml) где-то на 4-5м.п. (это еще при идеальных условиях, что пистолет нормальный), а если все заливать (канал стойки/ригеля) тогда на 4-5м.п. понадобится около 5 туб. Данный герметик очень не дешевое удовольствие (1 туба около 10 евро).

 

Чёт тонковато 6х22, Даукорнинг вроде рекомендует существенно другое соотношение толщины к ширене шва, по памяти вроде 1х2

[Ruslan R]

Чёт тонковато 6х22, Даукорнинг вроде рекомендует существенно другое соотношение толщины к ширене шва, по памяти вроде 1х2

 

Я вот про этот шов (см. вложение), а Вы про какой?

 

P.S. Там и 2мм будет достаточно для выполнения своей функции (адгезия со стеклом у таких герметиков отличная), но саморезом можно потом порвать (при варианте когда поверх еще прижимная), если герметик уже застынет.

[Кок]

 

Я вот про этот шов (см. вложение), а Вы про какой?

 

P.S. Там и 2мм будет достаточно для выполнения своей функции (адгезия со стеклом у таких герметиков отличная), но саморезом можно потом порвать (при варианте когда поверх еще прижимная), если герметик уже застынет.

чё тока не нарисуют художники... Шуковцы же вам прямо написали что руководствуйтесь рекомендациями производителей герметика, а вы 2 мм?!?!....

Я про это:

Способ применения Dow Corning 791

 

Подготовка поверхности поверхность должна быть чистой и сухой. Очистите все швы, удалив с них все посторонние вещества и загрязнители, такие, как жир, масло, пыль, вода, иней, поверхностная грязь, остатки старых герметиков и оконных замазок, а также защитных покрытий.

 

Метод нанесения смонтируйте опорный материал или прокладку для уплотнения швов, усадочные блоки, разделительные прокладки и ленты. Участки, прилегающие к швам, можно закрыть маскирующей лентой для обеспечения ровной линии герметика. На непористых поверхностях грунтовка обычно не требуется. Для непористых поверхностей рекомендуется испытать образец для того, чтобы убедиться в оптимальной адгезии как к пористой, так и к непористой поверхности. Перед началом любого проекта необходимо всегда проводить испытания адгезии. Нанесите герметик силиконовый атмосферостойкий герметик Dow Corning 791 непрерывным слоем под давлением. Заглаживайте герметик с небольшим нажимом для равномерного покрытия поверхности опорного материала и шва до того, как на герметике образуется поверхностная пленка (в течении 15 минут). Маскирующая лента удаляется сразу после заглаживания. Размеры соединений должны быть выдержаны должным образом, так как их изменение возможно в течение короткого промежутка времени после сборки. Для достижения оптимальных показателей ширина шва должна быть сформирована с учетом параметра деформационной подвижности материала, который рассчитывается на основании расчетных деформаций конструкции. Минимальное значение глубины шва – 6мм, соотношение ширины к глубине должно быть выдержанно 2:1. Для заполнения внутренних полостей рекомендуется использовать совместимые с герметиком специальные шнуры на вспененной основе с ячейками закрытого типа, например, шнуры на основе вспененного полиэтилена высокой упругости. Если ширина шва незначительна, можно использовать полиэтиленовую ленту. Данное действие позволяет избавиться от адгезии к третьей поверхности, тем самым обеспечивая полноценную работу клеевого соединения.

 

Очистка не отвержденный герметик можно удалить с инструмента и оборудования специальным раствором или другим подходящим растворителем. Отвержденный герметик может быть удален только механическим путём. Руки и незащищенные участки кожи после контакта с герметиком должны быть немедленно очищены при помощи специальных влажных салфеток или другого подходящего очистителя и воды. Не используйте растворители!

 

Ограничения герметик не одобрен для использования в качестве структурного герметика. Этот герметик не должен применяться: со строительными материалами, которые могут выделять масло, пластификаторы или растворители, с прокладками и лентами из невулканизированной резины; в полностью замкнутом пространстве; в местах, где он будет постоянно погружен в воду или находиться под землей; когда температура поверхности превышает +50ºC; на покрытых инеем или мокрых поверхностях.

Изменено 6 июня, 2016 пользователем Alex IlI

[Ruslan R]

чё тока не нарисуют художники... Шуковцы же вам прямо написали что руководствуйтесь рекомендациями производителей герметика, а вы 2 мм?!?! Пожалейте вы наших потребителей ЗС, или вы Морадара хотите последующей работой обеспечить? :megalol:

 

...Минимальное значение глубины шва – 6мм, соотношение ширины к глубине должно быть выдержанно 2:1.

Во-первых, я нигде не использую толщину герметика 2 мм, просто с 2 мм толщиной шва может быть плохая адгезия со стеклом, точнее ее площадь схватывания, но это будет в разы надежнее (даже с 2 мм толщиной шва) по герметичности узла, чем использование бутиловой ленты. Во-вторых, я выше писал, что шов 6х22 мм, что есть в рекомендациях, которые Вы выложили (минимальная глубина шва 6 мм).

Изменено 6 июня, 2016 пользователем Alex IlI

[Fobius]

Что Вы тут спорите? На Шуковских чертежах точно такие же разрезы и размеры