Ro=0.56

[Ruslan R]

Самая правдивая правда. Компания, в которой я работаю, производит остекление нового жилья у крупных застройщиков на десятки тысяч кв.м в год.

 

Я знаю жилые комплексы, где остекление по 10 тыс.м.кв. и более. Там конструкции не соответствуют нормам (сфальсифицированные сертификаты). Фальсификация происходит еще на стадии проектирования и генподрядчики об этом даже не догадываются, или же составляют договора с подрядчиками, согласно которых они не несут ответственности за оконные конструкции. А эти подрядчики легко могут поменять название фирмы потом.

 

Директора часто между собой общаются, друг друга хорошо знают.

 

Директора, ну 90%, даже понятия не имеют, что такое R и сколько оно должно быть.

 

Соответственно в этой нише, обман крайне невыгоден, т.к. последствия будут очень и очень серьезны.

 

Еще не вечер, значит будут.

[tzertis]

...Директора, ну 90%, даже понятия не имеют, что такое R и сколько оно должно быть.

 

Директора имеют отличное понимание, что будет в случае обмана.

Ruslan R, сложно мне чего-то доказывать тебе, как человеку, который не работал в крупных компаниях и имеет крайне слабое представление о взаимоотношениях крупных застройщиков друг с другом.

Также хочу отметить, что в этих цифрах вообще никто не заинтересован, т.к. нам в СПб, обычно требуется Ro=0,54. Т.е. я говорю о том, что завышать значения нет никакой необходимости.

[S.P.]

Директора, ну 90%, даже понятия не имеют, что такое R и сколько оно должно быть.

Вы очень сильно ошибаетесь. Вы понятия не имеете о стойке в Спб, так же как и В.Е.

[Ruslan R]

Директора имеют отличное понимание что будет в случае обмана.

 

Понимание они конечно имеют, что им за это может быть, но для этого им нужно правду сказать/объяснить про реальные показатели окна.

 

Ruslan R, сложно мне чего-то доказывать тебе, как человеку который не работал в крупных компаниях и имеет крайне слабое представление о взаимоотношениях крупных застройщиков друг с другом.

 

Ошибаетесь, работал (почти 4 года). Вот можете посмотреть и оценить крупная компания или нет.

 

Также хочу отметить что в этих цифрах вообще никто не заинтересован, т.к нам в СПб, обычно требуется Ro=0,54. Т.е я говорю о том, что завышать значения нет никакой необходимости.

 

Ну так завысили так, чтобы и вопросов не было. А вот если бы написали меньше, то и сомнения бы сразу появились.

 

P.S. Приобретет какой-нибудь умный заказчик квартиру, да как демонтирует окно, да как отправит потом его на испытания. Вот тогда и увидите, что будет.

[tzertis]

Понимание они конечно имеют, что им за это может быть, но для этого им нужно правду сказать/объяснить про реальные показатели окна.

Ну так завысили так чтобы и вопросов не было. А вот если бы написали меньше, то и сомнения бы сразу появились.

Я еще раз повторюсь, это реальные показатели Ro окна, полученные эмпирическим путем, без проплат.

[S.P.]

P.S. Приобретет какой нибудь умный заказчик квартиру, да как демонтирует окно, да как отправит потом его на испытания. Вот тогда и увидите, что будет.

Руслан, это раньше квадратные метры продавали. Сейчас уже лет пять как, квартиру не сдать под ключи. Вы чего, в каком мире живете? Ну ладно этот-то с кислородным голоданием.

[Windower]

Сейчас уже лет пять как, квартиру не сдать под ключи.

Ага! Вот это дерьмо жильцу подсунули в Орле или Новосибирске? Мне показалось, что в Петербурге...

Ну ладно этот-то с кислородным голоданием.

Головушка-то ещё болит после вчерашнего перепоя?

[Ruslan R]

Я еще раз повторюсь, это реальные показатели Ro окна, полученные эмпирическим путем, без проплат.

 

Зайдем с другой стороны. Озвучьте показатели R для профиля и стеклопакета отдельно. Конфигурацию и размеры окна.

 

Головушка-то ещё болит после вчерашнего перепоя?

 

Да видать сильно...

[S.P.]

Ага! Вот это дерьмо жильцу подсунули в Орле или Новосибирске? Мне показалось, что в Петербурге...

Головушка-то ещё болит после вчерашнего перепоя?

Вы чего совсем на голову от голодания?

В дерьме Вы мастак.

[Ruslan R]

Или, проще говоря, как максимально дешево набрать нужный показатель?

 

В общем у Вас 2 варианта.

1. Потребовать протокол испытаний на конструкцию у того, кого будете заказывать окна (комплектация: 3-х камерный ПВХ профиль + 4-16Ar-4і), где будет указано, что R конструкции более 0,56 м2 °С/Вт. Это должна быть обязательно официальная бумага, потом сможете прикрыться ней в случае чего, т.е. всю ответственность переложите на завод изготовитель.

2. В случае отсутствия протокола испытаний используйте комплектацию: 3-х камерный ПВХ профиль + 4-10-4-10-4і (это максимально возможная дешевая комплектация, при которой R конструкции будет точно более 0,56 м2 °С/Вт).

[tzertis]

Зайдем с другой стороны. Озвучьте показатели R для профиля и стеклопакета отдельно. Конфигурацию и размеры окна.

Руслан, сертифицируется изделие целиком. Размеры окна уточню в начале рабочей недели. По поводу полученных тобой результатов теплотехнич. измерений, - с чего ты решил, что методика, по которой производились расчеты, верная? Докажи.

[Windower]

В дерьме Вы мастак.

Спасибо за комплимент. У эксперта работа такая - разгребать дерьмо.

Вы-то зачем в это лезете? Завидно? Или правда не нравится?

Точно говорят: "Что у трезвого на уме, то у пьяного на языке".

Похоже, модераторы вас любят: другой бы за подобные выходки нарушения Правил давно на премодерации сидел...

[Ruslan R]

По поводу полученных тобой результатов теплотехнич. измерений, - с чего ты решил что методика по которой производились расчеты, -верная ? Докажи.

 

Да легко (см. вложение) - применение формулы расчета R конструкции в РФ, ЕС и в Украине. Формула у всех одинаковая.

[Windower]

с чего ты решил что методика по которой производились расчеты, верная? Докажи.

Эта таблица что-то значит?

Сейчас все декларируют и 1,0, и 1,5 по с/п. Доверия не вызывает.

Интересно, есть где-нибудь непродажная испытательная лаборатория?

Хорошо, хоть R профиля более-менее известно.

[Ruslan R]

Эта таблица что-то значит?

Нет, там не указаны граничные условия при каких были произведены испытания стеклопакетов (например, при -22 и при -28 будут разные показатели R), не указаны типы используемых энергосберегающих стекол (именно точный коэффициент эмиссии стекла, а от него зависит R стеклопакета). В общем в этой таблице цифры с потолка, они-то правильные, но при определенных граничных условиях и типе используемого стекла (но какие эти условия и типы нам неизвестно).

[Дима Ремонтёр Архск]

Руслан, я никак не пойму, как так можно получить от 60тки с 24м пакетом, газом и И-стеклом 0,56 и выше.

 

Я на стройках сидел в Архангельске 6 лет, и мы всегда ставили до 2010 года 70-ку плюс 46-47 пакет с простыми стеклами м1, потому что эта комбинация только лишь проходила ... иногда ставили 128 раму и 40й пакет простой, тоже проходила, у нас.

 

Потом появилось И-стекло в Архангельске, и стали ставить 60-ку с 32 пакетом, с одним И-стеклом и по протоколам реальных испытаний, там 0,54-0,56 ... обычно было.

[Оконщик.ру]

Не 0,61 в Архске, пока что. Достаточно 0,53

Насколько помню, данное значение для Архангельска 0,61-0,63. ВХС60 с 4М-10-4М-10И4 перекрывает его.

[tzertis]

Да легко (см. вложение) - применение формулы расчета R конструкции в РФ, ЕС и в Украине. Формула у всех одинаковая.

Руслан, опять с твоей стороны идет подмена понятий. Ты отсканировал лист с формулой, но не доказал точность расчета. Какова погрешность данной методики (+/-10...20%)?

(если даже на первой странице написано следующее: "Настоящий стандарт не предназначен для расчета теплотехнических характеристик светопрозрачных конструкций, с целью их сертификации").

Это хорошо, что ты знаешь об этом ГОСТе, но она не является единственно верной и точной.

[S.P.]

Дима, нашел у себя табличку, может старая

Таблица СНиП.pdf

[Ruslan R]

Руслан, я никак не пойму как так можно получить от 60-ки с 24 м пакетом газом и И-стеклом 0,56 и выше .

 

Ну так я и говорю, что не дотягивает до 0,56 (0,54 у меня получается см пост #4).

 

Потом появилось -Истекло в Архангельске, и стали ставить 60-ку с 32 пакетом, с одним И-стеклом и по протоколам реальных испытаний, там 0,54-0,56 ..... обычно было .

 

Тут 0,61 у меня получается (см. пост #13).

 

Я на стройках сидел в Архангельске 6 лет и мы всегда ставили до 2010 года 70-ку плюс 46-47 пакет с простыми стеклами м1, потому что эта комбинация только лишь проходила .... иногда ставили 128 раму и 40й пакет простой, тоже проходила, у нас.

 

Если для Архангельска 0,61, то такая комбинация далеко не проходила (см. вложение).

 

Это хорошо, что ты знаешь об этом ГОСТе, но она не является единственно верной и точной.

 

А что является единственно верной и точной?