Программёр Опубликовано: 27 апреля, 2015 Share Опубликовано: 27 апреля, 2015 И, самое главное, для всех типов опор указана расчетная схема - шарнирно опертая балка. Следовательно, если вам нужна системная гарантия перенос веса заполнения на стойку учитывать нельзя (для системных решений). А кто учитывает? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
steelrag Опубликовано: 27 апреля, 2015 Share Опубликовано: 27 апреля, 2015 Из поста #82 надпись перевели с английского, на который переводили с немецкого (скорее всего гуглом). Кто-нибудь может с немецкого сразу на русский? Лично меня восклицательный знак в немецком варианте смущает. Также словечко в английском варианте означает "согласовано" только по -русски, но по смыслу никак не "согласовано". То, что мы подумали другими словами пишется "confirmed", например, но никогда "agreed". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Программёр Опубликовано: 27 апреля, 2015 Share Опубликовано: 27 апреля, 2015 Из поста #82 надпись перевели с английского, на который переводили с немецкого (скорее всего гуглом). Кто-нибудь может с немецкого сразу на русский? Лично меня восклицательный знак в немецком варианте смущает. Также словечко в английском варианте означает "согласовано" только по -русски, но по смыслу никак не "согласовано". То, что мы подумали другими словами пишется "confirmed", например, но никогда "agreed". Так я же написал, что не однозначная фраза. Что по-немецки, что по-английски. Я ничего не утверждал. Жена немецкий знает. Она сказала, что там нет глаголов, поэтому время определить не может. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
steelrag Опубликовано: 27 апреля, 2015 Share Опубликовано: 27 апреля, 2015 Хотя, если брать только смысл слов, то Шуко напечатал размеры, но честно предупредил, что каждый согласовывает их самостоятельно. Безответственная бумажка получается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Программёр Опубликовано: 27 апреля, 2015 Share Опубликовано: 27 апреля, 2015 "Согласовать с поставщиками стекла" это отсыл на деревню дедушке. Мы уже сталкивались с такими фразами. Поставщики ответят, что-то типа "по расчету", считайте, как хотите. Другое дело что цифрам в каталоге Шуко можно доверять. Даже если они снабжены такими ремарками. Ну, а можно доверять книге 75-го года и городить огород. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 27 апреля, 2015 Share Опубликовано: 27 апреля, 2015 Ну, а можно доверять книге 75-го года и городить огород. Если не было отмены на этот документ или нет альтернативы на него, значит это действующий документ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Программёр Опубликовано: 28 апреля, 2015 Share Опубликовано: 28 апреля, 2015 Если не было отмены на этот документ или нет альтернативы на него, значит это действующий документ. Кончайте тролить. Во-первых, никакой это не документ и им никогда не был. Во-вторых, вы сами всегда прокладки ставите, как там написано? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
steelrag Опубликовано: 28 апреля, 2015 Share Опубликовано: 28 апреля, 2015 Если не было отмены на этот документ или нет альтернативы на него, значит это действующий документ. В России документы отменили все разом, до принятия новых, но пользоваться можно, прописав в проекте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 28 апреля, 2015 Автор Share Опубликовано: 28 апреля, 2015 В России документы отменили все разом, до принятия новых, но пользоваться можно, прописав в проекте. Что-то я не припомню, чтобы тот же СН на стеклопакеты отменяли. Я согласен, что он устарел, но он действующий. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
steelrag Опубликовано: 28 апреля, 2015 Share Опубликовано: 28 апреля, 2015 Что-то я не припомню, чтобы тот же СН на стеклопакеты отменяли. Я согласен, что он устарел, но он действующий. 184 ФЗ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
po_chta Опубликовано: 28 апреля, 2015 Share Опубликовано: 28 апреля, 2015 Когда кажется - креститься надо. Как Вы считаете статику? Допустимый прогиб ригеля от веса заполнения 3мм. Правильно? Правильно. Стеклопакет 3000х3000мм. Подкладки ставим на расстоянии: - 100мм от края стойки до оси подкладки - это не правильный вариант, получаем момент инерции ригеля около 136см4 - 150мм от края стойки до оси подкладки - это не правильный вариант, получаем момент инерции ригеля около 202см4 - 200мм от края стойки до оси подкладки - это не правильный вариант, получаем момент инерции ригеля около 267см4 - 250мм от края стойки до оси подкладки - это не правильный вариант, получаем момент инерции ригеля около 332см4 - 300мм от края стойки до оси подкладки - это правильный вариант, получаем момент инерции ригеля около 396см4 P.S. Решение - крепим ригель (я б взял F50.0208) согласно каталогу (см. предыдущий пост, можно без выборки в стойке) + под ригель ставим стальной уголок 250х250х16мм, L=125мм (глубина ригеля F50.0208). Видимый крепеж, а по-другому увы никак здесь, можно будет этот уголок в печи покрасить (предварительно сделав в нем отверстия под болты) и будет нормально смотреться. Вместо болтов использовать метрический стержень и колпачковые гайки. Скажите пожалуйста, а в каком нормативном документе указаны данные 3мм, сегодня общался с главным конструктором одного из производителя профильных систем на эту тему, он был удивлен Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Программёр Опубликовано: 28 апреля, 2015 Share Опубликовано: 28 апреля, 2015 С каждым днем все радостнее жить 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 28 апреля, 2015 Share Опубликовано: 28 апреля, 2015 Скажите пожалуйста, а в каком нормативном документе указаны данные 3мм, сегодня общался с главным конструктором одного из производителя профильных систем на эту тему, он был удивлен Понимаете в чем дело, проектный зазор это около 5-6мм. Но это не значит, что и допустимый прогиб ригеля (от веса заполнения) должен быть такой же. И если учесть некоторые факторы, такие как погрешность монтажа каркаса, погрешность изготовления габаритных размеров стеклопакетов, для больших размеров стеклопакетов еще и линейное температурное расширение стекла (на длине 3м может выскочить до 2мм), то 3мм может оказаться еще и много. P.S. В нормативных документах такого не припомню, а вот производители профильных систем, как алюминиевых, так ПВХ рекомендуют именно 3мм. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 28 апреля, 2015 Share Опубликовано: 28 апреля, 2015 Еще по поводу установки подкладок. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
damper1 Опубликовано: 28 апреля, 2015 Share Опубликовано: 28 апреля, 2015 Скажите, пожалуйста, а в каком нормативном документе указаны данные 3 мм, сегодня общался с главным конструктором одного из производителей профильных систем на эту тему, он был удивлен Этот параметр указан в немецких допусках (zulassung'ах) на фасадные системы. Соответственно, если нужная системная гарантия - выполняете по каталогу, которые основываются на протоколах испытаний. Или анализируете объектное решение и принимаете свое значение, принимая во внимание все возможные последующие риски. Что касается российских поставщиков - просто копируют каталоги, или, как в вашем случае - лишь удивляются... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
po_chta Опубликовано: 28 апреля, 2015 Share Опубликовано: 28 апреля, 2015 Понимаете в чем дело, проектный зазор это около 5-6мм. Но это не значит, что и допустимый прогиб ригеля (от веса заполнения) должен быть такой же. И если учесть некоторые факторы, такие как погрешность монтажа каркаса, погрешность изготовления габаритных размеров стеклопакетов, для больших размеров стеклопакетов еще и линейное температурное расширение стекла (на длине 3м может выскочить до 2мм), то 3мм может оказаться еще и много. P.S. В нормативных документах такого не припомню, а вот производители профильных систем, как алюминиевых, так ПВХ рекомендуют именно 3мм. Спасибо за ответ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Программёр Опубликовано: 28 апреля, 2015 Share Опубликовано: 28 апреля, 2015 Еще по поводу установки подкладок. Трудно вам наверно... Выполнить все эти взаимноисключающие параметры. И 1/10, и 1/5, и 1/4, и 50-80мм, и 100мм, и 150мм, и где там еще кто-нибудь что-нибудь рекомендовал или потребовал... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 28 апреля, 2015 Share Опубликовано: 28 апреля, 2015 Трудно вам наверно... Сдается мне, что и Вам не легко уже... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Программёр Опубликовано: 28 апреля, 2015 Share Опубликовано: 28 апреля, 2015 Сдается мне, что и Вам не легко уже... Да. Никак не могу определится, 1/4 или 1/5. Спать перестал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
steelrag Опубликовано: 28 апреля, 2015 Share Опубликовано: 28 апреля, 2015 P.S. В нормативных документах такого не припомню, а вот производители профильных систем, как алюминиевых, так ПВХ рекомендуют именно 3мм. Жаль, не шибко настойчиво рекомендуют. Ловил прогибы больше расчётных (в 3 мм укладывалось по расчёту), ни причин, ни ошибок расчёта по разным способам не нашёл. Только нехорошие мысли о производителе профиля остались. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Программёр Опубликовано: 28 апреля, 2015 Share Опубликовано: 28 апреля, 2015 Жаль, не шибко настойчиво рекомендуют. Ловил прогибы больше расчётных (в 3 мм укладывалось по расчёту), ни причин, ни ошибок расчёта по разным способам не нашёл. Только нехорошие мысли о производителе профиля остались. Возможно вы не учитывали равномерно-распределенную нагрузку от собственного веса ригеля. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
steelrag Опубликовано: 28 апреля, 2015 Share Опубликовано: 28 апреля, 2015 Возможно вы не учитывали равномерно-распределенную нагрузку от собственного веса ригеля. Этот прогиб даже замерить проблематично, ввиду его малости. Я ж по факту их вижу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Программёр Опубликовано: 28 апреля, 2015 Share Опубликовано: 28 апреля, 2015 Этот прогиб даже замерить проблематично ,ввиду его малости. Я ж по факту их вижу. На трех метрах примерно 1 мм. На четырех будет 3. Это если говорить про 50-ю систему. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
steelrag Опубликовано: 28 апреля, 2015 Share Опубликовано: 28 апреля, 2015 На трех метрах примерно 1 мм. На четырех будет 3. Это если говорить про 50-ю систему 1,5 м Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 28 апреля, 2015 Share Опубликовано: 28 апреля, 2015 1,5 м Прогиб ригеля (от собственного веса) будет 0,1мм. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.