Moradan Опубликовано: 21 июня, 2014 Share Опубликовано: 21 июня, 2014 (изменено) В общем... смонтированные около полутора лет назад пакеты начали трещать. Была замена СПО на СПД со спиливанием одного из поясных ригелей - был сдвоенный, цель - добиться "панорамности". С чем такое может быть связано - не понимаю. С разницей в пару недель треснули 2 пакета, причем у обоих практически одинаковая картина. Еще эти пакеты объединяет то, что они уже других (приблизительно 2300х500 и 2300х650) и оба заходят "за угол", но на термошок не похоже... Остальные пакеты - шире, порядка 1000-1100. Расположение с разных сторон здания, причем №1 (шир. 500), треснувший первым, находится вообще в таком углу, что солнца там и не видно... №1 смотрит на юго-восток, в углу - в практически соседние окна. №2 смотрит на северо-запад с противоположной стороны здания. СПД 6зак-14-4-14ar-4Low-E. Трещит низкоэмиссионка. 23 этаж, сильные ветровые нагрузки. Отвратно смонтированный каркас, но ему уже лет 5 минимум, должен все усадки дать. Общий вид фасада, для понимания картины- с тех. балкона (слева направо узенький четвертый - это пациент №2). Пациент №1 Общий вид - слева он слегка уходит за стену Фото начала Пациент №2 Общий вид Фото начала Тоже слегка за стену В общем, как видите - картина практически идентичная. Пакеты отстояли порядка 1,5 лет. И с разницей в 2 недели - такая неприятность... В поисках виновных и причин назревает толстый северный лис. Особенно, если начнут трещать остальные. Какие версии. Я в смятении. Понятно, что вскрытие чего-нибудь да покажет... но требуются версии куда смотреть, помимо начала трещины... Изменено 22 июня, 2014 пользователем Moradan Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 21 июня, 2014 Автор Share Опубликовано: 21 июня, 2014 Первая версия - естественно саморез. Посыпаю голову пеплом. Монтаж мой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 21 июня, 2014 Share Опубликовано: 21 июня, 2014 Саморез, это который в прижимную? Я более года гарантии на такие работы не даю. А если по факту треснутого стеклопакета, подтверждается версия не плоскостности витража, что проверяется со снятым стеклопакетом, по металлу стоек и ригелей, и состоянию их крепления, то гарантия не действует. Все это изначально пишется в предложении, договоре и акте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 21 июня, 2014 Автор Share Опубликовано: 21 июня, 2014 Да, саморез, который в прижимку. Обычно, при промахе, колется внешнее стекло и сразу. Сложно попав в термомост, пройти его наискось и мимо алюминиевого уса во внутреннее стекло воткнуться. Бывают, конечно такие случаи... но чтобы 2, и на одном объекте, и отстояло столько. И практически одномоментно... Тем более на кривизну рук пока не жалуюсь... Версия неплоскостности возникала при появлении №1-го - там край витража практически, за ним в угол стемалитовый пакет и всё. Но тот, который №2 "общий вид с балкона 4-й слева" вносит сумятицу в данную версию... Тем более за последний месяц - №2-му недели полторы-две - ничего необычного, экстремального для Питерского климата не происходило... вроде бы... Короче страдает моё реноме перед подрядчиком и заказчиком , т.к. работа моя, и внятных объяснений по произошедшему я дать не могу... З.Ы. Забыл добавить, что пакеты, между торцом и усом/термомостом под бутилкой проложены Вилатермом 10 мм для теплотехники. Правда, это тоже ни на что, вроде бы, не влияет в данном случае... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 22 июня, 2014 Share Опубликовано: 22 июня, 2014 Да, непонятка. Сколько всего стеклопакетов на объекте было смонтировано? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 22 июня, 2014 Автор Share Опубликовано: 22 июня, 2014 Честно, не помню... крупняка порядка 25-30 шт. Засада заключается в том, что эта высота в лифт не лезет... вернее еле-еле лезет, но по плоскости главной диагонали, а занос-вход в грузовой лифт боковой. Не дай бог, широкие пойдут... у них и с шириной плохо туда (facepalm) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Пётр Опубликовано: 22 июня, 2014 Share Опубликовано: 22 июня, 2014 Кроме мест начала трещин интересно проверить (замерить длины и углы) геометрию самих проёмов. Изменились ли они или нет. С помощью лазерного уровня проверить плоскости. Если да, то далее искать причины. Полтора года - значительный срок.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 22 июня, 2014 Автор Share Опубликовано: 22 июня, 2014 (изменено) Что плоскостью там и не пахнет - зуб даю А для корректных - конкретных измерений с (тахографом прошу прощения - читать естественно тахеометром) никто ничего не будет оплачивать... просто пальцем покажут - виноват... и усЁ. Пока разговор идет о стоимости замены с учетом работ или без. Если при вскрытии обнаружатся следы саморезов - я согласен, но если нет - за бесплатно работать я не хочу, а бригада меня не поймет. Изменено 22 июня, 2014 пользователем Moradan Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 22 июня, 2014 Share Опубликовано: 22 июня, 2014 Тогда, как вариант - хорошо притянутая прижимная планка и длинные, узкие стеклопакеты могли привести к созданию напряжения. Недаром, там ранее еще ригель горизонтальный был. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 22 июня, 2014 Автор Share Опубликовано: 22 июня, 2014 Вот тоже мысли крутятся в эту сторону.... Правда всю резину перекатывал и клеил свежую, передавил бы - треснуло бы если не сразу, то в течение недели-месяца... Но в данном раскладе, только узость пакетов намекает - как бы. Вообще не понимаю, 2 абсолютно разных витража.... Землетрясение, что ли было? Хотя, это напротив намыва на ваське, где ЗСД строят, но как узнать о всяких "сваезабивательных особой тяжести, либо взрывных"....? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 22 июня, 2014 Share Опубликовано: 22 июня, 2014 Свежая резина, в обратную сторону работать начала) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 22 июня, 2014 Автор Share Опубликовано: 22 июня, 2014 На прижимке али на стойке с ригелем? А то не соображу, куда сухую дырявую вернуть надо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 22 июня, 2014 Share Опубликовано: 22 июня, 2014 Респект, есть же силы с юмором к ситуации относиться А ведь до смеха же. Затраты реальные могут быть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 22 июня, 2014 Автор Share Опубликовано: 22 июня, 2014 А, куда деваться с подводной лодки... СеЛяВи... отвечать надо... Просто хочется понять ситуацию, и по возможности принять меры, во избежание... Ну и опыт приобретается по большей части на своих шишках Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Пётр Опубликовано: 22 июня, 2014 Share Опубликовано: 22 июня, 2014 Побоялся озвучить…, но вы сами сказали про землетрясение. Полагаю, что здание расположено рядом с водоёмом и тут вопрос к строителям и проектировщикам, так как судя по сроку вероятно движение грунта. В том числе и очень вероятно, что связано с движением грунтовых вод. Даже, несмотря на огромный фундамент. Из-за того, что большой и срок немалый полтора года. Почему и сказал про замеры плоскостей. Если они изменились, то причина скорее не в Вашей работе, а в ошибке строителей и том, что здание построено на берегу, где движение грунта всегда есть. Так что не спешите посыпать голову пеплом. Если доказать изменение расстояний и плоскостей, и указать на причину - будут видны движения здания на крепежах направляющих и несущих профилях... сложно, зато ответственность не ваша! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 22 июня, 2014 Автор Share Опубликовано: 22 июня, 2014 Здание вот http://maps.yandex.r...1532&z=18&l=map Справа - старая гавань, слева, если уменьшить масштаб, намыв и новый круизный порт Спб со строящимся там сейчас на эстакадах "ЗападнымСкоростнымДиаметром", т.е. возможность для подвижки почв есть. История этого здания тоже мутная - по слухам в свое время там была КЭЧ ВЧ и начала в середине 90-х чего-то строить 6-и этажное для отцов-командиров, потом в бурные времена часть расформировали, стройку эту перепродали и повысили проект до 12 этажей, двойные перепродажи, банкротство и в итоге выросло 23-25 этажное нечто. Качество самой стройки, я как побегавший и повидавший многое, могу оценить на 3 с минусом .... жирным таким... Далеко не факт, что это здание не с 0 строили, но начала стройки и предшествующего строительства я физически не мог видеть - обитал в Мск... Но стоит оно уже отстроенное лет 7... Сдано лет 5 точно, все усадки естественные должны уже усесться.... Впрочем, это лирика. Вопрос стоит - что случилось? Будет ли дальше развиваться? И что предпринять? Без вскрытия, я думаю пока нечего особо гадать... Может реально, банально саморезы 2 раза в одну воронку (facepalm) (этот смайлик категорически хочу видеть в арсенале форума!!!) Сколько лишних букв напечатано форумчанами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 23 июня, 2014 Share Опубликовано: 23 июня, 2014 Но стоит оно уже отстроенное лет 7... Сдано лет 5 точно, все усадки естественные должны уже усесться.... Смеешься? Это болото, у которого меняется уровень грунтовых вод, при этом идут постоянные вибрации. В Питере в принципе нельзя строить такие дома, чего никогда и не делали. Тем более в прибрежной полосе. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 23 июня, 2014 Share Опубликовано: 23 июня, 2014 ... Может реально, банально саморезы 2 раза в одну воронку (facepalm) (этот смайлик категорически хочу видеть в арсенале форума!!!) Сколько лишних букв напечатано форумчанами. маленький и большой Проживают, если что здесь http://smiles.33b.eu/smile.176545.html http://smiles.33b.eu/smile.170119.html Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 23 июня, 2014 Автор Share Опубликовано: 23 июня, 2014 [/size] Смеешься? Это болото, у которого меняется уровень грунтовых вод, при этом идут постоянные вибрации. В Питере в принципе нельзя строить такие дома, чего никогда и не делали. Тем более в прибрежной полосе. Я имел в виду, что усадка здания, как конструкции, вся уже утряслась, и обжаться должно было ... бы... То, что фундамент плавает и гуляет вместе со всем конструктивом здания - это бесспорно. Но в причину подвижек витража, который в данном случае можно назвать условно "гибким", не верю. Скорее поверю в критические изгибающие нагрузки на данное здание от ветровых... Тем не менее, не соглашусь, что не делали именно по "прибрежной" причине. Технологии даже тогда были - просто было экономически нецелесообразно. А, теперь, в погоне за квадратами, делают. Но "тонкие " технологии соблюдают в меру понимания "широкой русской души" и тотальной экономии на спичках... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 23 июня, 2014 Автор Share Опубликовано: 23 июня, 2014 маленький и большой Проживают, если что здесь http://smiles.33b.eu/smile.176545.html http://smiles.33b.eu/smile.170119.html Спасибо, ссылки на библиотеки смайлов - имеются, но хотелось бы в рамках форума, без излишних телодвижений. Эмоции вещь такая - быстропроходящая Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 23 июня, 2014 Share Опубликовано: 23 июня, 2014 Взаимно) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Пётр Опубликовано: 23 июня, 2014 Share Опубликовано: 23 июня, 2014 Я имел в виду, что усадка здания, как конструкции, вся уже утряслась, и обжаться должно было ... бы... То, что фундамент плавает и гуляет вместе со всем конструктивом здания - это бесспорно. Но в причину подвижек витража, который в данном случае можно назвать условно "гибким", не верю. Скорее поверю в критические изгибающие нагрузки на данное здание от ветровых... Тем не менее, не соглашусь, что не делали именно по «прибрежной" причине. Технологии даже тогда были - просто было экономически нецелесообразно. А, теперь, в погоне за квадратами, делают. Но "тонкие " технологии соблюдают в меру понимания "широкой русской души" и тотальной экономии на спичках... Могу привести пример - Московское метро, там на многих станциях и переходах все стены в трещинах от движений грунта. Местами даже вода постоянно течёт. Прекращение усадки здания в таких условия не возможно в принципе! Это кажется очевидный факт. Да, строили тогданебольшие здания, именно небольшие, где в силу небольших масс и специальных усиливающих узлов было возможно минимизировать такие движения, но не избежать их. Ещё пример достижений мирового масштаба - город Мурманск! Город практически построен на скалах! Для своего времени, да и сейчас, наверное, это единственный город в мире, где есть многоэтажные дома на скалах! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 23 июня, 2014 Автор Share Опубликовано: 23 июня, 2014 Ну, давайте не будем сравнивать геологические условия метрополитена с фундаментом здания. Ведь у туннеля метрополитена фундамента нет - он сам себе в грунтах, как в жидкости плавает... и соответственно деформационные швы - сложны и ответственны. Пусть фундамент данного здания плавает как угодно. Лишь бы не возникало деформационных нагрузок на/от грунтов, ведущих к его разрушению. Вся конструкция здания смонтированного, построенного на данном фундаменте должна быть завязана на него и на колебания грунтов - ей наплевать до степени передачи нагрузок и колебаний от фундамента. Да, возможны ударно-резкие колебания в наших жидких грунтах... Но конструкция витража - сама по себе жесткостью не отличается и с учетом всех изгибов и деформаций несущего монолитного каркаса здания - должна это переживать без подобных потрясений. Иначе первым бы рвало несущий монолитный бетон - там нагрузки выше, а деформационная стойкость, особенно на растяжение, на порядки ниже, чем у алюминиевой витражной конструкции. В общем, нет у меня верхнего ПГС, впрочем, как и любого другого верхнего, полностью оконченного, но с моей монтажной точки зрения выглядит это как-то так. Причину скорее в запредельных ветровых я бы стал искать на №1. Он в "подкове" к заливу, ну и №2 - общие отклонения монолитной конструкции под ветровыми нагрузками здания, но тогда там за монолиткой глаз да глаз нужен... а трещин я не наблюдал... А ветра там бывают... при общем ветерке по городу 5м/с - там все 20 можно встретить, в зависимости от румба + подковообразностью здания в открытый залив... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 1 июля, 2014 Автор Share Опубликовано: 1 июля, 2014 В общем, сегодня съездил принять новые пакеты. Заодно, поскольку время оставалось, "вывесился" и вскрыл на времянке битые. Фото только одного получилось - фотик ругался на батарейки ...и доругался... Вскрытие проблемного места началатрещины... Как видите, саморезов и близко нет, может времянкой? Вскрываем дальше Как видно, надеюсь, термомост девственно чист и лишних дырок в нем нет. Еще раз прикинули плоскости - витраж стоит "как бык посс.л"... Передавили?, но отстояло полтора года, нет - так не бывает... И финальный аккорд - свежезамеченная особенность обеих пакетов - у них одна стойка (со стороны, где начало трещины) продолжается вниз на этажи дальше, а другая - заканчивается на этом же этаже, под битым пакетом еще один "квадратик" стемалита и обрез стойки. Фото от напарника с крыши В районе моей левой коленки стойка уходит ниже, а ближе к стене - стоит на перекрытии. Фото по ситуации со 2-м пакетом - стойкой на этаже и стойкой вниз продолжающейся на нижние этажи - можно увидеть первым в этой теме "общий вид с тех. балкона" - абсолютно аналогично... в.т.ч. и сторона начала трещины - "длинная" стойка. Вывод - ни на что другое, кроме как на "пляски" здания данный казус списать не возможно... Ухудшающе подействовал фактор "разнозакрепленности" стоек наверно. Если будет продолжаться бой пакетов на данном объекте, что можно предпринять? Первая мысль - жестко подкладками-рихтовками как глухарь в ПВХ расклинить с усом стойки... Поможет ли? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windowrepair Опубликовано: 2 июля, 2014 Share Опубликовано: 2 июля, 2014 Первая мысль - жестко подкладками-рихтовками как глухарь в ПВХ расклинить с усом стойки... Поможет ли? Поможет. Но виноватых ищите среди геодезистов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.