Недостатки монтажа - миф или реальность

[Настя С.]

Фирму выбирала по рекомендации знакомых, которые за год до того делали у них и остались очень довольны, до сих пор никаких косяков, все прекрасно.

Да, понадеялась напрасно, но сейчас-то не об этом речь.

Сейчас-то, что делать? Вы хотите сказать, что в таком виде утеплять нельзя?

Что значит непроектная замена конструкции, отсутствие четкого технического задания?

Если фирма не одногодка и в основном склонна работу делать хорошо, то остается надежда, что эта история хорошо закончится.

 

Пока вы не убедились в герметичности этого остекления, обшивать нельзя. Подумайте сами - потратите много денег на отделку, а зимой это все намокнет, перемерзнет и снова все придется переделывать.

 

Хотя вообще, даже если все сделано будет хорошо, не факт, что в этом помещении зимой будет комфортно находиться. Непроектное остекление - это остекления без соответствующих расчетов на тепло, звукоизоляцию, на воздухопроницаемость. Посчитанные затраты на отопление, обеспечение вентиляции и т.д. Если нет проекта, вам никто не вправе гарантировать результат. У вас работы "на глазок", как получится.

[Алиса]

Вы хотите сказать, что они должны разобрать всю конструкцию и собрать заново?

Как мне аргументировать это в разговоре с монтажниками?

Каким образом проверить герметичность?

Мне сказано много раз, что у меня все хорошо с окнами, и я звоню им просто от скуки.

[гелиос]

Окна должны быть герметичными? Вроде как СНиП говорит иначе.

Что касаемо непроектного решения, то действительно необходимо предусмотреть гидро, теплоизоляцию, вентиляцию приток-вытяжку, чтобы обеспечить необходимый воздухообмен, также предусмотреть отопление. Вот для этого и существуют проекты и теплотехнические расчеты, если все делать по наитию, то никто не сможет гарантировать, что ваша лоджия не будет промерзать, что будут отсутствовать мостики холода и конденсат.

Что касаемо подоконника 4 метра, то возможно его сделали 2*2, потому как невозможно его было из-за габаритных размеров занести в квартиру (но мы обычно это указываем в спецификации).

В любом случае недостатки есть и их можно исправить. Сопли однозначно оттирать космофеном, по подоконнику можно конечно немного приподнять и жидким пластиком сделать "косметику".

[Настя С.]

Вы хотите сказать, что они должны разобрать всю конструкцию и собрать заново?

Как мне аргументировать это в разговоре с монтажниками?

Каким образом проверить герметичность?

Мне сказано много раз, что у меня все хорошо с окнами, и я звоню им просто от скуки.

Вам выше прекрасно описали на что ссылаться.

А еще предложите доказать, что зазоры допустимы, пена допустима и т.д..

[Алиса]

Я имею в виду, аргументировать вот эти Ваши слова: "Снимать, проверять высоту, расширитель по верху, по бокам. Нормально соединять. Нормально ставить п/о."

Не будет никто разбирать и переделывать окно без аргументов, вышеприведенные цитаты ГОСТа касались пены и зазоров подоконника.

[wiener]

Если это кбе-эксперт, там используется н-образный соединитель. Можно аккуратно пропенить стык и ничего не вылезет. Обычно силиконили, использование псула ни к чему не приводило. При креплении двух рам через соединитель шурупом псул стягивался "ио есть шуруп на себя накручивал псул". В данном случае вообще не видно соединителя!!!!

 

Посмотрел фотки в радикале. Действительно нет соединителя никакого, хотя в КБЕ есть скрытый,типа маленького н-образника-лапши. Здесь налицо отсутствие соединителя плоскости рам!!!

[гелиос]

Еще раз повторю вышеописанное! ГОСТЫ имеют РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер - это первое! Второе - нет ГОСТов на остекление лоджий!

Я лично вижу, что надо переделать!

Убрать пену!

Притянуть подоконники к раме!

 

Есть еще нарекания? Все это очевидно и ссылки на регламентирующие документы тут бесполезны, ибо изначально не соблюдены проектные моменты! Думаю, что любая разумная монтажная контора переделает данные дефекты без разговоров!

[hameleon]

 

посмотрел фотки в радикале - действительно нет соединителя-никакого-хотя в кбе-есть скрытый-типа маленького н-образника-лапши-здесь налицо отстутсвие соединителя плоскости рам разные!!!

Позвольте спросить, как Вы там соединителя на 1 фотке не увидели? Он там явственно виден.

[Сергей Алексеев]

... использование псула ни к чему не приводило. При креплении двух рам через соединитель шурупом псул стягивался "ио есть шуруп на себя накручивал псул". В данном случае вообще не видно соединителя!!!

Элементарное решение: ПСУЛ проклеивается по левому и правому краям соединителя. Саморезы ввинчиваем по центру и ВСЁ. ПСУЛ на месте и ничего не наматывается.

[антон 29]

А, я то думал, что это балконный блок .

[Настя С.]

Еще раз повторю вышеописанное! ГОСТЫ имеют РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер - это первое! Второе - нет ГОСТов на остекление лоджий!

...

 

Есть еще нарекания? Все это очевидно и ссылки на регламентирующие документы тут бесполезны, ибо изначально не соблюдены проектные моменты! Думаю, что любая разумная монтажная контора переделает данные дефекты без разговоров!

По поводу рекомендательного характера ГОСТов - это вы судье сначала докажите, что имеете право к этим рекомендациям не прислушиваться. А потом будете неправильные советы давать. Рекомендательный для суда значит одно - если ваше решение лучше, можно рекомендацией пренебречь, а если ваше решение хуже, то хотя бы рекомендуемый минимум ОБЯЗАНЫ соблюсти. Юридическое значение слова "рекомендательный характер" отличается от общепринятого в общении. В суде вообще многие привычные слова обретают новый юридический смысл.

 

По поводу нареканий - козырек через одно место сделан, расширителей не видно (куда там вообще утепляться?).

[гелиос]

Данный ГОСТ не применяется для остекления неотапливаемых помещений!

Что касаемо расширителей - тут вопрос к спецификации - указаны ли они там или как вариант идея по утеплению возникла после заказа? Хотя опять же нисколько не защищаю монтажников? Тут вопрос опять же в технологии утепления - можно утеплить на пару сантиметров (гидруха + пенофол + ПВХ панель) и тогда расширитель никакой не нужен? А можно утеплить (гидруха + утеплитель ЭППС (50 мм) + контобрешетка+ пароизоляция + вентзазор + вагонка) и тогда 60 го добора будет мало. Четкое видение процесса и проектное решение заранее сняло бы большинство возникших вопросов.

[wiener]

Не вижу соединителя межрамного, ткните пальцем!

[Настя С.]

Данный ГОСТ не применяется для остекления неотапливаемых помещений!

Что касаемо расширителей - тут вопрос к спецификации - указаны ли они там или как вариант идея по утеплению возникла после заказа? Хотя опять же нисколько не защищаю монтажников? Тут вопрос опять же в технологии утепления - можно утеплить на пару сантиметров (гидруха + пенофол + ПВХ панель) и тогда расширитель никакой не нужен? А можно утеплить (гидруха + утеплитель ЭППС (50 мм) + контобрешетка+ пароизоляция + вентзазор + вагонка) и тогда 60 го добора будет мало. Четкое видение процесса и проектное решение заранее сняло бы большинство возникших вопросов.

Откуда-то же фирма взяла тройной пакет. Значит про утепление в курсе были, но расширитель все равно не поставили. И козырек, кстати, все равно кривой, на коленке сделанный. Такой козырек - не стена и не капитальное ограждение, его на 50 мм не утеплишь.

[гелиос]

Простите, что есть "тройной пакет"? У нас, например, многие клиенты заказывают холодные лоджии, но с двухкамерным стеклопакетом. (Так что наличие "теплого" стеклопакета еще не показатель намерений утепления). Про утверждение, что были ли в курсе про утепление, может ответить только заказчик с исполнителем. Еще раз повторюсь Настя, что теоретически можно и в 3 см утеплить, о чем я написал выше! Опять же если при заказе не был оговорен доборный профиль и метод утепления, в т.ч. размеры "утеплительного пирога", то соответственно его и не поставили. В любом случае однозначно ответить на вопрос можно, только посмотрев договор и спецификацию к нему.

[Настя С.]

Простите, что есть "тройной пакет"? У нас, например, многие клиенты заказывают холодные лоджии, но с двухкамерным стеклопакетом. (Так что наличие "теплого" стеклопакета еще не показатель намерений утепления). Про утверждение, что были ли в курсе про утепление, может ответить только заказчик с исполнителем. Еще раз повторюсь Настя, что теоретически можно и в 3 см утеплить, о чем я написал выше! Опять же если при заказе не был оговорен доборный профиль и метод утепления, в т.ч. размеры "утеплительного пирога", то соответственно его и не поставили. В любом случае однозначно ответить на вопрос можно, только посмотрев договор и спецификацию к нему.

А на кой ч*рт на холодное остекление 3 стекла? Чтоб и без того тяжелое остекление еще кило 45-80 добавило?

 

Заказчица уже написала, что о намерениях утеплить предупреждала.

 

В 30 мм тоненький металлический козырек нормально не утеплить никак. Если вы считаете иначе, пожалуйста, конкретизируйте. Чтобы хотя бы те же оконные 0,62-0,65 сопротивления теплопередаче получить.

[Алиса]

Вот и продолжение. Вчера прислала фирма нам монтажников, тех, что окна устанавливали. Пену, сказали, ототрут космофеном, на вопрос, откуда там взялась пена, железобетонный ответ: « всегда так делаем, никто не жаловался, и чтой-то у вас выступила - не знаем, а ПСУЛ - фигня, и вообще ГОСТов для лоджий нету».

Подоконник, после долгих препирательств и дозвона начальству, согласились заменить на цельный, затащат через лоджию с улицы. И даже закрепят.

По поводу утепления - конечно, знали про утепление, поэтому и не закрепили подоконник, так как утверждают, что при утеплении подоконник снимается, а потом закрепляется заново, чтобы под подоконником утеплить и запенить. На вопрос, зачем пенить по подоконником, ответ таков, что эта пена (которая уже есть в под подоконником), временная, и нужно пенить еще(?).

Да, и эти кронштейны металлические, под подоконником, они с их слов, держат раму, так как неровный проем, плиты не совпадают в проеме окна. Но на деле выяснилось, что все совпадает, и кронштейны эти не держат ничего, ни рамы, ни подоконник. Будут их демонтировать и ставить под подоконник уголки другие.

Продолжение следует.

[hameleon]

Не вижу соединителя межрамного, ткните пальцем!

А чего пальцами тыкать? В первом же посту фото, увеличиваете и внимательно верхнюю часть рассматриваете.

[гелиос]

 

В 30 мм тоненький металлический козырек нормально не утеплить никак. Если вы считаете иначе, пожалуйста, конкретизируйте. Чтобы хотя бы те же оконные 0,62-0,65 сопротивления теплопередаче получить.

Что вы подразумеваете под словом нормально утеплить? Ссылки на СНиП, ТехРегламент и др. нормативную документацию, Анастасия, приветствуются! Есть какие-то нормативы по утеплению?

[Настя С.]

Что вы подразумеваете под словом нормально утеплить? Ссылки на СНиП, ТехРегламент и др. нормативную документацию, Анастасия, приветствуются! Есть какие-то нормативы по утеплению?

Я же указала: " хотя бы те же оконные 0,62-0,65 сопротивления теплопередаче"

[гелиос]

А почему, например не 0,48 или 0,37??? А может кто-то хочет 1,7? Чем эти хотелки регламентированы?

К примеру коэфф. теплопроводности теплоизоляции "Теплотор" при толщине слоя 0,4 мм составляет 0,001 Вт/м К - этого покрытия будет достаточно? Думаю, оно обеспечит ваши хотелки! Также есть сверхтонкие теплоизоляции типа Корунд и другие аналоги.

[Настя С.]

А почему, например не 0,48 или 0,37??? А может кто-то хочет 1,7? Чем эти хотелки регламентированы?

К примеру коэфф. теплопроводности теплоизоляции "Теплотор" при толщине слоя 0,4 мм составляет 0,001 Вт/м К - этого покрытия будет достаточно? Думаю, оно обеспечит ваши хотелки! Также есть сверхтонкие теплоизоляции типа Корунд и другие аналоги.

Вообще оконная конструкция самое слабое звено в теплоизоляции жилого помещения. И логично спрашивать коэффициент теплопроводности хотя бы такой же, как у остекления. Почему это вызывает у вас вопрос? Совершенно очевидно же, что остальные поверхности должны держать тепло лучше, и как минимум не хуже. От того и цифры.

 

В протоколе испытаний на данный материал (жидкое теплоизоляционное покрытие) указаны ТУ, текст которых отсутствует. Где эти ТУ, и какой слой проходил испытания в протоколе не обозначено. Хотя логично предположить, что если покрытие жидкое, то толщина слоя небольшая. Но 0,4 мм это вы откуда взяли? И все-таки как утеплитель таких тонких материалов как оцинкованный или крашеный козырек этот жидкий теплоизолятор не применялся. Даст ли он нужный эффект? К тому же вы даете пример другого показателя - коэффициент теплопроводности и коэффициент сопротивления теплопередаче разные вещи. Их надо сначала к одному привести желательно к кв.м. С/Вт.

[гелиос]

Думаю, даст нужный эффект! С ТУ можно ознакомиться у разработчика ТУ! Привести к единому показателю можно методом перевода единиц измерения к единой системе или посмотрев протоколы испытаний.

От вас можно получить информацию как от специалиста какими ГОСТами или Тех. регламентами я к примеру должен руководствоваться при утеплении лоджии? Каким ГОСТом или ТР я должен руководствоваться при проектировании шва монтажного и узла примыкания?

Просьба ответить четко и кратко название документа, номер, дата принятия.

[Moradan]

По поводу "корунда" и аналогичных "теплоизоляторов" с нанокерамическими и прочими сферами... - не предназначены они для утепления, и добиться заявленного производителем - нереально. Тема разобрана в десятках мест в интернете, проводились независимые испытания в НИИ. Вкратце - это для трубопровода с t свыше 100 С, чтобы не обжечься при случайном касании... и подобного.

При толщине 30 мм предлагаемое сопротивление способен ЭПП дать, думаю. Ставят же сэндвичи из него ...

[гелиос]

Да, вариантов много! Просто хочется добиться нормативного обоснования необходимости установки доборных профилей от Насти!