Помогите окончательно определиться с окнами на лоджию

[MaximV]

Уважаемые профессионалы!

Помогите окончательно определиться с выбором одного из двух вариантов окна для остекления лоджии, так как мои "за" и "против" установили практически полное равновесие между этими вариантами... А надо уже выбирать и оплачивать.

 

Стеклить необходимо лоджию на 9-м этаже панельного дома. Выходит на север. Перед домом практически чистое поле, поэтому ветровые нагрузки достаточно сильные. Под окнами в перспективе очень проезжая улица, шумоизоляция будет не лишней. Делать лоджию "жилой" пока не планируем, но не исключено. Монтажный проем: по сторонам - кирпичная кладка в полкирпича, сверху - бетонная плита, снизу (проблемное место) - поштукатуренная стена в четверть кирпича со слоем пеноплекса внутри.

 

Прочитав немало мнений о "весе" составляющих (монтаж, стеклопакет, профиль) в конечном качестве окна, выбрал две компании. Обе давно на рынке, у обоих хорошо оснащенное собственное производство, обе официальные представители производителей немецких профилей.

 

В итоге по результатам замеров/консультаций сформированы варианты:

1. Профиль - Rehau Thermolock (3- камерный).

Стеклопакет - 6х14хИ4.

Фурнитура - Зигения-Ауби.

 

2. Профиль - VEKA Proline (4- камерный).

Стеклопакет - 6х14хИ4.

Фурнитура - Roto.

Из различий:

- разница в цене - первый вариант дороже примерно на 6 тыс. руб. (но еще не торговался, да и не критично);

- силовой каркас профиля: Veka - замкнутый квадрат; Rehau - стандартный п-образный;

- внешне чуть больше нравится первый вариант, второй - более "офисный";

- первая компания больше ориентирована на розницу (расширенный рабочий график, монтаж в субботу), вторая - на опт, нужно будет дважды отпрашиваться с работы (для оплаты и для монтажа), что не есть хорошо.

 

Прошу высказать ваше мнение, к какому варианту при указанных условиях монтажа вы склоняетесь.

 

И ещё вопрос: на лоджии во все ширину установлен широкий отлив, который после монтажа окон окажется частично внутри лоджии. Я так понимаю, что он будет являться мостиком холода со всеми вытекающими... Как быть с ним? Срезать изнутри до середины будущего окна? Или заизолировать после монтажа?

[Windowrepair]

Прошу высказать ваше мнение, к какому варианту при указанных условиях монтажа вы склоняетесь.

Очень не конкретное у Вас техническое задание. Оба варианта возможны. Но, необходим предварительный расчет по теплотехнике. Кроме того, вес (в прямом смысле в килограммах) учитывать надо до заказа. Прикрепите эскиз с размерами предполагаемой конструкции.

Делать лоджию "жилой" пока не планируем, но не исключено.

Как это? Определяться надо сразу, чтобы потом не платить дважды. С Праздником!

[MaximV]

[/size]

Очень не конкретное у Вас техническое задание. Оба варианта возможны. Но, необходим предварительный расчет по теплотехнике. Кроме того, вес (в прямом смысле в килограммах) учитывать надо до заказа. Прикрепите эскиз с размерами предполагаемой конструкции.

 

Конкретизирую техническое задание:

- проем 1630х4600;

- в обоих вариантах подразумевается остекление двумя рамами по три створки, средняя поворотно-откидная;

- схему "изделий" приложены.

Что-нибудь еще нужно?

 

Про не платить дважды согласен полностью. Но сейчас на повестке дня не стоит благоустройство (превращение в кабинет?) лоджии, так как для долгожданного переезда в новую квартиру это не нужно, сейчас бы весь остальной стройвариант в жилое состояние привести...

 

Что могу сказать точно, отопления там не будет, и объединять с жилой комнатой не будем. И скорее всего, лоджия останется лоджией. Может быть, утеплю, и инфракрасные теплые полы сделаю, не более.

 

И Вас с праздником и наступающими!

[Alex Wolf]

Пролайн с 24-мм пакетом - выглядит так себе - штапик широкий для такого узкого пакета. Широкий штапик - это переплата. И, с уплотнениями там, на Пролайне не очень хорошо. Посчитайте Веку евролайн. Козырек, заходящий внутрь надо спрятать под утепление. Бетонная панель - тоже мост холода, даже поболе.

 

В сортах рехау не разбираюсь

[Сергей Алексеев]

С высотой 1630 выбрал бы VEKA . Из плюсов (по отношению к Rehau Thermolock) армирование замкнутого сечения, ширина профиля 70 мм против 60 мм. Штапик совсем не широкий (12 мм против 8 мм) и никакой переплаты за это не будет. По поводу уплотнителей: да на Пролайне используют TPE уплотнитель (не путать с Evrolainepro), но только со стороны "улицы" и прижатый стеклопакетом ни чего с ним будет, у того же Rehau Thermolock такой же уплотнитель в фигурном штапике. Жёсткость к ветровым нагрузкам (9 этаж) лучше будет у замкнутого армирования, так как при расчёте ветровых нагрузок "пластиком" вообще пренебрегают. Обратил бы внимание на изготовление окон автоматизированной линией (об этом Вы не написали).

В любом случае это КАЧЕСТВЕННЫЕ системы и, выбрав их, Вы не ошибётесь. Многое будет зависеть и от установки.

[Alex IlI]

Очень много букофф, уважаемый Сергей. Непонятно только вот о чём. Так чего ТС то всё же делать?

 

ЗЫ. Замкнутость армирования - понятие весьма условное. Вполне достаточное, чтобы не загонять головку анкера или нагеля внутрь профиля при монтаже, и совершенно недостаточное, чтобы была заметная разница в жёсткости с незамкнутым армированием. (Раздел форума называется: "... вопрос к инженеру").

[Alex Wolf]

С высотой 1630 выбрал бы VEKA . Из плюсов (по отношению к Rehau Thermolock) армирование замкнутого сечения, ширина профиля 70 мм против 60 мм. Штапик совсем не широкий (12 мм против 8 мм) и никакой переплаты за это не будет.

Что же вы в штапиках-то не разбираетесь А чем штапик шире - тем он дороже. На копеечку, да... но, забивать в 70-ку 24-й стеклопакет - это верх идиотизма. Семидесятка сделана для широкого пакета, нет нужды в теплом пакете - нет нужды в семидесятке. Пролайн, в принципе, неудачный вековский вариант сделать бюджетный профиль. Тендерный, хоть они это и не признают.

[Сергей Алексеев]

Очень много букофф, уважаемый Сергей. Непонятно только вот о чём. Так чего ТС то всё же делать?

ЗЫ. (раздел форума называется: "... вопрос к инженеру").

Что-то я не увидел у выше отписавшихся разъяснений с использованием норм по DIN 12210 или ГОСТ 23166 и т.д.

[Сергей Алексеев]

Что же вы в штапиках-то не разбираетесь А чем штапик шире - тем он дороже. На копеечку, да... но, забивать в 70-ку 24-й стеклопакет - это верх идиотизма. Семидесятка сделана для широкого пакета, нет нужды в теплом пакете - нет нужды в семидесятке. Пролайн, в принципе, неудачный вековский вариант сделать бюджетный профиль. Тендерный, хоть они это и не признают.

MaximV написал - первый вариант дороже примерно на 6 тыс. руб. (но еще не торговался, да и не критично); Разве после этих слов стоит обращать внимание на копеечную стоимость штапиков. По ТЗ - стеклопакет энергосберегающий, да и по его же разъяснениям - отапливаться лоджия не будет, и присоединения к комнате не планируется. MaximV - Что могу сказать точно, отопления там не будет, и объединять с жилой комнатой не будем. И скорее всего, лоджия останется лоджией. Да и каково сопротивление теплопередачи у СПО с и-стеклом и СПД обычным Вам ли не знать?

Был задан вопрос, сравнить две оконные системы. В рамках вопроса и был дан ответ.

По поводу тендерности Пролайна, ещё раз уточню, не путайте с Евролайнпро, вот он действительно выводился на рынок как тендерный.

[Alex Wolf]

По поводу тендерности Пролайна, ещё раз уточню, не путайте с Евролайнпро, вот он действительно выводился на рынок как тендерный.

 

Действительно, откуда мне знать так ляпнул не подумав...

[Alex IlI]

Что-то я не увидел у выше отписавшихся разъяснений с использованием норм по DIN 12210 или ГОСТ 23166 и т.д.

Ах, оставьте Вы это словоблудие для офисного разводилова (вопрос, действительно, для инженера, ну, или, по крайней мере для специалиста).

И всё совершенно верно отписал Alex Wolf: для ТС вполне достаточно приличного профиля 58-60 мм, с указанным стеклопакетом 6-14-И4. При условии, конечно, что производитель нормальный. Да, и Ростов на Дону не самый северный город в России.

 

Действительно, откуда мне знать так ляпнул не подумав...

[Сергей Алексеев]

Ах, оставьте Вы это словоблудие для офисного разводилова (вопрос, действительно, для инженера, ну, или, по крайней мере для специалиста).

И всё совершенно верно отписал Alex Wolf: для ТС вполне достаточно приличного профиля 58-60 мм, с указанным стеклопакетом 6-14-И4. При условии, конечно, что производитель нормальный. Да, и Ростов на Дону не самый северный город в России.

 

 

Тогда просто ответьте ЗАЧЕМ ПЕРЕПЛАЧИВАТЬ 6 000 рублей за трёхкамерный Рехау 60 мм, если Века 70 мм стоит дешевле?

[Alex IlI]

Тогда просто ответьте ЗАЧЕМ ПЕРЕПЛАЧИВАТЬ 6 000 рублей за трёхкамерный Рехау 60 мм, если Века 70 мм стоит дешевле?

Я разве что-то говорил о Рехау? Я тоже путаюсь в их названиях - их так много ...

Когда мне довелось перерабатывать Рехау, их было всего три.

Думаю, евролайн (58 мм) будет не дороже пролайна. А выглядеть с узким штапиком будет лучше.

[Сергей Алексеев]

Я разве что-то говорил о Рехау? Я тоже путаюсь в их названиях - их так много ...

Когда мне довелось перерабатывать Рехау, их было всего три.

Думаю, евролайн (58 мм) будет не дороже пролайна. А выглядеть с узким штапиком будет лучше.

В первом же посте ТС прописал, что даны два коммерческих предложения и Рехау стоит на 6000 руб дороже. Неужели стоит платить эти деньги только из-за фигурного штапика? Для 9 этажа (на мой взгляд) я бы выбрал второй вариант...

[MaximV]

Что же вы в штапиках-то не разбираетесь А чем штапик шире - тем он дороже. На копеечку, да... но, забивать в 70-ку 24-й стеклопакет - это верх идиотизма. Семидесятка сделана для широкого пакета, нет нужды в теплом пакете - нет нужды в семидесятке. Пролайн, в принципе, неудачный вековский вариант сделать бюджетный профиль. Тендерный, хоть они это и не признают.

Alex Wolf, спасибо за Ваши ответы.

 

Отлив зашью утеплителем вместе со всей бетонной плитой перекрытия.

По поводу того, что широкий профиль с узким пакетом смотрится не очень, даже и в голову не приходило... А ставить двухкамерный пакет не планировал, так как нет надобности и лишняя весовая (и, я так понимаю, не малая) нагрузка не к чему.

По поводу тендерности подтвердили мои сомнения... Как писал выше, вторая компания "заточена" на крупные объекты. В розницу предлагают только два варианта профилей: Proline и (могу ошибаться) Euroline. Второй мне показался уж совсем унылым офисным вариантом... Не произвел впечатления современного профиля уважаемого производителя.

[MaximV]

В первом же посте ТС прописал, что даны два коммерческих предложения и Рехау стоит на 6000 руб дороже. Неужели стоит платить эти деньги только из-за фигурного штапика? Для 9 этажа (на мой взгляд) я бы выбрал второй вариант...

 

В данном случае переплатить, скорее, "просят" за сервис (много офисов по Ростову, график работы до 19:00 и рабочая суббота, монтаж в субботу без проблем). Хотя и штапик тоже не плох!

Сергей, и не только, скажите, действительно ли замкнутый силовой профиль дает ощутимую в разумном временном периоде разницу? Или это возможность пустить покупателю пыль в глаза, как какой-нибудь 8-мегапиксельный фотоаппарат в мобильном телефоне?

Да, и ещё один момент упомянуть забыл: первая компания ставит окна по ГОСТу по-умолчанию, вторая - "если хотите, мы в заказе напишем "ГОСТ" и монтажники все сделают"...

[Левонтий Болконский]

...снизу (проблемное место) - поштукатуренная стена в четверть кирпича со слоем пеноплекса внутри.

 

И на неё, видимо, планируется установка конструкций. Тогда непонятна предложенная ширина водоотлива 180 мм.

 

....ЗАЧЕМ ПЕРЕПЛАЧИВАТЬ 6 000 рублей за трёхкамерный Рехау 60 мм, если Века 70 мм стоит дешевле?

 

На мой взгляд, платить надо за результат, а не за профиль.

[Alex Wolf]

первая компания ставит окна по ГОСТу по-умолчанию, вторая - "если хотите, мы в заказе напишем "ГОСТ" и монтажники все сделают"...

Во-первых, монтаж по ГОСТу (реально, а не декларативно) - это очень редкое явление, если и бывает, то в новостройках (встречал). Во-вторых, ГОСТ на остекление балконов и лоджий (и прочего) не распространяется.

[MaximV]

 

И на неё, видимо, планируется установка конструкций. Тогда непонятна предложенная ширина водоотлива 180 мм.

 

 

Слишком широкий в смысле? Ну там конструкция чуть посложнее, чем я описал: по проекту перед лоджией висит на некотором расстоянии (2-3 см) бетонный экран, с перилами - это по проекту все ограждение лоджии. Перила срезали, проложили пеноплекс по этому экрану, далее кирпич на ребро и все заштукатурено цементной штукатуркой. Получилась достаточно широкая "стена". Вот только на висячую плиту опираться нельзя и все конструкция будет опираться на кирпич. Переживаю я за такую основу, но и переделывать уже не готов. Монтажников попрошу больше внимания на крепление в стороны и вверх...

[MaximV]

Во-первых, монтаж по ГОСТу (реально, а не декларативно) - это очень редкое явление, если и бывает, то в новостройках (встречал). Во-вторых, ГОСТ на остекление балконов и лоджий (и прочего) не распространяется.

Да... У нас, к сожалению, особенно, в строительстве-ремонтах, если хочешь что-то сделать хорошо (по технологии, ГОСТу), узнай как и сделай сам... Но не будешь же все сам делать.

В этой компании помимо образцов профилей есть также образец монтажа со всеми слоями и они декларируют, что не ставят не по ГОСТу. И это достаточный повод постоять над душой у монтажников...

[Alex Wolf]

если хочешь что-то сделать хорошо (по технологии, ГОСТу), узнай как и сделай сам... Но не будешь же все сам делать.

В этой компании помимо образцов профилей есть также образец монтажа со всеми слоями и они декларируют, что не ставят не по ГОСТу. И это достаточный повод постоять над душой у монтажников...

Ну, откройте Вы ГОСТ-то не бойтесь... Ленты - это не ГОСТ, это часть ГОСТа. Значительная часть ГОСТа - это подготовка проема и выдержанные зазоры. Подготовка проема окна в рынок не укладывается - ни по деньгам, ни по срокам, кто декларирует работу по ГОСТу - тот врет. Я даже не говорю про смысл пролоббированного ленточниками ГОСТа.

[Сергей Алексеев]

Ну, откройте Вы ГОСТ-то не бойтесь... Ленты - это не ГОСТ, это часть ГОСТа. Значительная часть ГОСТа - это подготовка проема и выдержанные зазоры. Подготовка проема окна в рынок не укладывается - ни по деньгам, ни по срокам, кто декларирует работу по ГОСТу - тот врет. Я даже не говорю про смысл пролоббированного ленточниками ГОСТа.

В этом поддержу сказанное полностью.

[Windowrepair]

Что-то я не увидел у выше отписавшихся разъяснений с использованием норм по DIN 12210 или ГОСТ 23166 и т.д.

Изначально речь шла об остеклении лоджии, поэтому ГОСТ и прочие нормативы совершенно не причем!

А вот укрепления плоской поверхности остекления пилястровым профилем не помешает, чтобы потом не возник новый вопрос.

 

Причина редактирования : добавление ссылки.

Изменено 5 мая, 2013 пользователем Windowrepair

[MaximV]

Изначально речь шла об остеклении лоджии, поэтому ГОСТ и прочие нормативы совершенно не причем!

А вот укрепления плоской поверхности остекления пилястровым профилем не помешает, чтобы потом не возник новый вопрос.

 

Да уж! Вопрос неприятный... И проблема основная в том, что автор приведенной Вами темы устанавливал панорамное остекление. В моем случае, я надеюсь, не слишком большая высота плюс крепление (по крайней мере, в три из четырех сторон) в бетонные стены такого эффекта не даст. Да и нижняя стена и подоконник должны сыграть на прочность конструкции.

[MaximV]

Уважаемы форумчане! Спасибо за советы и мнения. Отчитываюсь о результатах.

В промежутках между праздниками представитель Rehau был уторгован до разницы в цене в 1800 руб., плюс они предложили по хорошей цене дополнительно (для окна в детскую) ручку с замком. И коль уж конструктивно значительных отличий между предложенными системами нет и они в целом равны, сделал выбор в пользу сервиса и внешнего вида профиля.

Договор подписан, деньги оплачены, монтаж через две недели.