Хочу установить клапан, но боюсь, как бы зимой створка не промерзала.. Развейте сомнения...

[Старичок]

Тема про Ваши "клапана"? При чем здесь аереко и их схемы?

 

"Слышалъ звонъ, да не знаетъ, гдѣ онъ (иноск.) знать дѣло, только частью, не совсѣмъ, — смутно."

Видимо придется разжевать и в рот положить, коль уж Вам самому разобраться, ну, никак...

Смотрим пост №16.

Леха пишет о наличии "лабиринта" в указанных мной клапанах Aereco,Ventair, Titon.

В ответ, прикрепив схему, я задаю ему вопрос - где "лабиринт", например, у аэреко?

[Stranger001]

Слушайте. У меня возникло впечатление, что устанавливать, отрезая резинки снизу, хуже по одной причине: полно грязи из воздуха осядет на механизме окна и будет этот механизм работать наждаком при каждом открывании и закрывании...Или это надуманное?

[Старичок]

Грязь на фурнитуре будет в любом случае, даже без клапанов...

[Stranger001]

Грязь на фурнитуре будет в любом случае, даже без клапанов...

Но в случае если забор воздуха будет нижним, через фурнитуру прямо сквозить будет...

[НиколаМастер]

Я для себя решил так: если уж думать о клапане, то о стеновом! А окно надо оставить в покое и не мешать ему работать. Оконные клапаны разработаны не для нашего климата, впрочем как и ПВХ окна изначально, в европе нет таких температур отрицательных..... + мы еще со своими "рац предложениями" по уменьшению толщин стенок профиля и армирования.....

 

По теме, врезайте как захотите, это конструктор умелые руки, не понравится, обратно все поставите, заодно уплотнитель поменяете

[Старичок]

через фурнитуру прямо сквозить будет...

Не понял, это как?

[Старичок]

окно надо оставить в покое и не мешать ему работать.

 

 

Окно́ (окóнный проём) или витраж — специально задуманная в конструкции здания архитектурная деталь строительства: проём в стене, служащий для поступления света в помещение и вентиляции.(Википедия)

 

Получается, что клапаны только помогают "работать" герметичному ПВХ окну...

 

, в европе нет таких температур отрицательных.....

 

В Скандинавии и пониже бывает и клапаны в окна ставят, тепло из батарей только не воруют...

[Леха]

 

"Инженеру" трудно на чертеже показать лабиринт? Странно...

И неужели Вы думаете, что занимаясь клапанами более десяти лет мы не разобрали все доступные в России(и не только) клапаны

На вашем "чертеже" даже знаменитому Леонардо трудно что-то "показать".

 

 

Еще один с "коробочкой" - речь в теме о клапанах Comfort, а не Standart.

Вы почитайте тему внимательно, а не "по диагонали"...

 

 

У Air-Box нет оригинальных схем монтажа.

Standart являясь копией Regel-air и монтируется, как немцы разработали, может конечно, им более чем 20 летнего опыта работы не хватает или образование не такое "высшее", как у Вас - не знаю, может и так...

Схема монтажа Comfort, так же не отличается от схем монтажа других подобных клапанов, применяемых не один десяток лет по всему миру.

 

Немцы тоже ошибаются.

то что на сайте Аирбокс - бред, причем тиражированный и видный любому с мало-мальским инженерным образованием.

 

Они технари - их система разработана для решения весьма узкой и спецефичной задачи - им пришлось обходить французский патент.

 

Кстати, "мировые производители" в курсе моего мнения.

 

И еще - прекратите цитировать маркетинговые лозунги.

[Леха]

Леха пишет о наличии "лабиринта" в указанных мной клапанах Aereco,Ventair, Titon.

В ответ, прикрепив схему, я задаю ему вопрос - где "лабиринт", например, у аэреко?

Признаю - термин "лабиринт" был выбран мной неправильно..

 

Ну, дак, у нас только Вы не ошибаетесь.

Вот аэреко:

 

Вот клапан комфорт

в отличие от стандарта

На комфорт даже схемы работы нет, потому что это просто дыра с кожухом.

 

По московской программе ставят именно кожухи-комфорты, которые потом жильцы заклеивают.

[Stranger001]

2 Старичок, подскажите, пожалуйста, а почему компания отказалась от прорезания наружного контура профиля в нижней части и начала делать напротив клапана?

По поводу грязи, я имел в виду, что через весь механизм (прижимы, цапфы и т.п) окна будет гулять грязный, пыльный, временами холодный, воздух. Это не плохо скажется на надежности службы оконных механизмов?

[Леха]

За фурнитурой ухаживать надо - чистить и смазывать.

Тогда с ней ничего не будет.

[Старичок]

почему компания отказалась от прорезания наружного контура профиля в нижней части и начала делать напротив клапана?

 

Мне кажется, Вы целую тему по этому вопросу открывали... http://forum-okna.ru...showtopic=33263

[Stranger001]

 

Мне кажется Вы целую тему по этому вопросу открывали... http://forum-okna.ru...showtopic=33263

 

 

Все верно. Но сейчас мне Леха сказал, что никакого негатива от охлаждения фальца, кроме возможного обледенивания резинок нет, и профилю все пофигу. Я переосмыслил вопрос и задал его, учитывая условия настоящей темы и новые вводные от Лехи.

[Леха]

Смотря, какой поток воздуха.

Если у вас внутри +25 - а снаружи -20, то действительно ничего не произойдет.

Если у Вас холодно, то переохлажденный профиль будет собирать на себя конденсат.

Это не я придумал - это законы физики.

 

А клапан Аир-бокс очень плохо сочетается с законами физики в наших условиях.

 

Кстати, есть дополнительный положительный эффект в охлаждении профиля - уменьшение термической деформации профиля, и, как следствие - уменьшение нагрузок на фурнитуру и уменьшение продуваний.

 

Если не смущает конденсат.

[Старичок]

Ну, дак, у нас только Вы не ошибаетесь.

 

Это то с чего Вы взяли? Мы общаемся с Вами всего пару дней, к тому же через переписку, а уже ярлыков понавешали...

 

 

На комфорт даже схемы работы нет, потому что это просто дыра с кожухом.

 

На предоставленном Вами рисунке не схема работы Аэреко, а рекламный модуль показывающий прохождение воздуха, не более того.

Комфорт - это простое устройство регулируемое вручную и как он работает, и как им пользоваться, описано в инструкции по эксплуатации и, как показал опыт, этого вполне достаточно.

Мне вот интересно глянуть на схему работы обычного окна...

 

 

По московской программе ставят именно кожухи-комфорты, которые потом жильцы заклеивают.

 

Возможно и заклеивают, потому, что установленный кривыми руками на кривое окно клапан нельзя закрыть.

Зачем его заклеивать, если он закрывается герметично?

Некоторые заклеивают из-за неграмотности, научи ли же всех - "тепло", "тихо", "герметично" и т.п.

По неграмотности или из-за плохого монтажа любые клапаны заклеивают, Аэреко в том числе.

Через какое-то время, а некоторые сразу, и окна меняют, пообщайтесь со своими коллегами участниками этой программы - они Вам много интересного расскажут и тендерах, приемке, качестве окон и контингенте монтажников.

[Stranger001]

смотря какой поток воздуха.

Если у вас внутри +25 - а снаружи -20 - то действительно ничего не произойдет

Если у Вас холодно - то переохлажденный профиль будет собирать на себя конденсат

Это не я придумал - это законы физики.

 

А клапан Аир-бокс очень плохо сочетается с законами физики в наших условиях.

 

Кстати, есть дополнительный положительный эффект в охлаждении профиля - уменьшение термической деформации профиля, и, как следствие - уменьшение нагрузок на фурнитуру и уменьшение продуваний.

 

если не смущает конденсат

Дома всегда +20 - + 22 градуса есть. Как думаете, в моем случае есть смысл менять резинку напротив клапана (вставив ту, которая была в окне сначала) разрезав одну вставку пополам на 2-е резинки и вставив их по бокам снизу?

[Старичок]

Все верно. Но сейчас мне Леха сказал, что никакого негатива от охлаждения фальца, кроме возможного обледенивания резинок нет, и профилю все пофигу. Я переосмыслил вопрос и задал его? учитывая условия настоящей темы и новые вводные от Лехи.

 

Ну да, Леха сказал...

Можно еще у Васи, Пети и Сережи спросить, а потом жаловаться, что резинка промерзла и говорить, какой клапан нехороший.

Есть же инструкция, написанная не просто так, а с учетом опыта эксплуатации конкретно этого устройства в конкретном регионе, зачем выдумывать что-то?

В той теме писал и здесь повторю: перенос замены уплотнителя на верх связан с увеличением объема проходящего воздуха через клапан, т.к. в холодное время года при заборе такого большого объема воздуха снизу может произойти обледенение нижней части окна.

 

Многие оконные "специалисты" о теме клапанов знают весьма поверхностно, изучением теории и матчасти они себя не утруждают - их право, у них другой бизнес...

[Старичок]

А клапан Аир-бокс очень плохо сочетается с законами физики в наших условиях.

 

Другие оконные клапаны сочетаются, а вот Air-Box ну, никак...

Да и в каких таких "наших условиях" - криворукие монтажники и недотоп с текущей крышей, что ли?

[Stranger001]

 

т.к. в холодное время года при заборе такого большого объема воздуха снизу может произойти обледенение нижней части окна.

 

 

Разрешите уточнить: обледенение ПВХ створки/импоста/рамы будет? Или маленькое локальное обледенение резинки возле заборных отверстий?

А для каких других целей немцы (тут ранее упоминались) придумали такую штуку?

[Леха]

Да и в каких таких "наших условиях" - криворукие монтажники и недотоп с текущей крышей что ли?

Именно.

[Леха]

.

А для каких других целей немцы (тут ранее упоминались) придумали такую штуку?

в Германии иные климатические условия. Для их условий - клапаны работают, как задумано.

Их цель - подача свежего воздуха с улицы.

 

В наших условиях еще предками были придуманы отдушины или воздуховоды, где холодный воздух, прежде чем попасть в комнаты, прогревался от стенок воздуховодов.

При условии печного отопления воздух подавался под пол.

 

Но это лирика.

Факт в том, что приточная вентиляция быть обязана.

Я лично считаю, что клапана не соответсвуют нашим климатическим условиям, однако, даже такой вариант лучше, чем отсутствие приточки полностью.

 

Поэтому, выбирая Аирбокс - нужно понимать, что придется мириться со сквозняком, шумом (против шума должен быть шумозащитный козырек на клапане), постоянно дергать ручки управления и следить за температурой в помещении. (В том числе, и за системой отопления, чтобы не было недотопа).

Избавить от подобной мороки может автоматическая система управления климатом, которая стоит очень дорого.

 

Аэреко - это полуавтоматика, но достаточно эффективная.

[Старичок]

Разрешите уточнить: обледенение ПВХ створки/импоста/рамы будет? Или маленькое локальное обледенение резинки возле заборных отверстий?

 

В зависимости от таких факторов как отопление, производительность вытяжки и влажность в помещении может быть как и обледенение уплотнений внутреннего контура, так и полное отсутствие такового.

Как правило, если есть проблемы с отоплением, вытяжкой и влажностью, обледенение идет по уплотнителю в местах подачи воздуха.

Это происходит от того, что в нижней части окна образуется застой воздуха, широкие подоконники способствуют этому, и доступные при такой схеме монтажа 15 куб. м воздуха в час оказываются не достаточными для отвода влаги из нижней зоны, но достаточны для охлаждения профиля до температур ниже +3 град.

В случае же с клапанами Стандарт, где схема установки предусматривает нижний воздухозабор, объем воздуха 4-5 куб.м. в час очень редко может уронить температуру профиля до +3, если это все же происходит, то причина, как правило, в самом окне (некачественный уплотнитель, нет всех положенных прижимов, халтурный монтаж окна).

 

 

А для каких других целей немцы (тут ранее упоминались) придумали такую штуку?

 

Речь идет о клапанах Regel-air и Air-Box Standart.

Немцы и пластиковые окна первые придумали и, соответственно, с проблемами, вызванными их герметичностью, первые столкнулись.

Факты выпадения конденсата на стеклопакете и, особенно, в загрязненном со временем фальцлюфте с последующим образованием грибка, подтолкнули господ из Профайна задуматься о проблеме и попытаться решить ее.

Был разработан и запущен в производство т.н. "вентилятор фальца", при помощи которого и решается проблема выпадения конденсата в указанных местах.

Многие путают такие устройства с вентиляционными клапанами, типа Аэреко и Air-Box Comfort, выше размещенный пост Лехи тому подтверждение, которые предназначены уже для вентиляции помещений...

[P.V.]

Сколь угодно долго можно обсуждать различные клапана, сути дела это не меняет.... А дело-то, как видите, не в клапанах.

P/S/

Интересна практическая сторона этой темы (Мои заблуждения об ..... ) по прошествии времени от уважаемого Antipovа... тем более, что информация о фирме размещена на одном из клапанных сайтов в разделе "Покупка и установка".

Ответ в Хочу установить клапан, но боюсь, как бы зимой створка не промерзала..Развейте сомнения...

Практично, понятно, удобно - форточка.

[Alex Wolf]

Дома всегда +20 - + 22 градуса есть. Как думаете, в моем случае есть смысл менять резинку напротив клапана (вставив ту, которая была в окне сначала) разрезав одну вставку пополам на 2-е резинки и вставив их по бокам снизу?

Ну, чего Вы мучаетесь - вырежьте два куска резины, не понравится, вставите обратно. Поймете, нужен Вам клапан или нет.

[Stranger001]

Уже купил эир бокс... .Поэтому и хочу разобраться, где прорезать внешний контур лучше...

Изменено 16 декабря, 2012 пользователем Stranger001