Триплекс в с/пакет. Большая разница в цене?

[VadRox]

Добрый день!

Обратился в две разные фирмы (но офиц. представители одного профиля, собственно я их на "сайте профиля" и нашёл) посчитать абсолютно один и тот же балконный блок в панельке с формулой двухкамерного пакета:

Первый: 6мм (просто стекло)- 4 мм - 4мм

Второй: 6мм (триплекс) - 4мм - 4мм.

4мм - в обоих случаях- простые стёкла.

Разница составила 10 тыс. руб. (35 против 45).

Вопросы:

1. Что, триплекс на столько дорогой, что при замене "уличной"простой 6-ки на 6ку триплекс цена на столько вырастает?

2. Почитав форум, пришёл к выводу, что 6 триплекс погоду не сделает и надо смотреть 8мм. Но, обзвонив пару мест - все меня культурно под разным предлогом (в одном месте сказали "с ним проблемы") переводили с 8 мм триплекса на 6мм триплекс. Почему? 8ка дефицит?

3. В чём суть триплекса? Например по калькулятору AGC: 6-16-4-16-4 Rw 36(-2.-7) и 6трипл - 16-4-16-4 Rw 37(-2.-8). Т.е. разницы практически нет.

Спасибо!

Изменено 23 мая, 2012 пользователем VadRox

[Леха]

1. да. настолько.

2. триплекс имеет толщину не 6 а 7 мм, соответсвенно 4+4 - 9 мм. не зная формулы стеклопакета и профльной системы обсуждать что ли бо бессмысленно

3. триплекс - 2 стекла с пленкой посередине. не зная цели для которой Вы вибираете триплекс - нельзя судить чем он лучше или хуже.

[VadRox]

Спасибо за ответ! Начну с последнего пункта.

1. Речь идёт о Рехау Брильянт и вероятном двухкамерном пакете типа 6-12-4-10-4 (с простыми стёклами) или 3.3.1-12-4-10-4 Я понимаю, что стеклопакет не шумозащитная конструкция, тем не менее, хотелось взять с/п 40мм с максимально возможной защитой от шума. Я читал, что триплекс (по сравнению с простым стеклом такой же толщины) вроде лучше гасит шум на небольшом участке в нижних частотах и в средних. При этом по калькулятору между двумя пакетами (по Rw) общей разницы практически нет.

Т.е. изначальная цель это шум. То, что он не бъётся на мелкие осколки - мне это второстепенно.

2. Про толщину триплекса я действительно неправильно написал - это примерно 7 мм (3-1-3).

3. Прикинул по прайсам - стекло 6мм примерно в два раза дешевле триплекса 3.3.1. На моей площади остекления (чуть меньше 3 кв.м.) 10 тыс. никак не набегает. 1 кв. метр стекла (лист 6000х3210) 6мм - 370р. Триплекс (3210х2250) - 780 р. Это меня и смутило (тем более, что фирма имеет производство, а значит и склад с запасом и т.д.).

[a-buz]

1. да. настолько.

2. триплекс имеет толщину не 6 а 7 мм, соответсвенно 4+4 - 9 мм. не зная формулы стеклопакета и профльной системы обсуждать что ли бо бессмысленно

3. триплекс - 2 стекла с пленкой посередине. не зная цели для которой Вы вибираете триплекс - нельзя судить чем он лучше или хуже.

Извини, уважаемый, подправлю

3.3.1 - два стекла по 3мм и 1слой пленки, толщиной 0.38мм. Т.О. толщина триплекса по теории должна быть 6.38мм.

4.4.2 - соответственно, 8.76мм

Изменено 24 мая, 2012 пользователем a-buz

[Леонардо]

цену вы считаете изначально на стекло правильно, но разница в стоимости стеклопакета действительно может быть серьезной в связи с тем что пилится оно на специальном оборудовании кромка шлифуется отсюда и удорожание. Если фирма имеет оборудование это одна цена, а если приобретает на стороне уже цена выше. Вот как то так.

[Ruslan R]

На моей площади остекления (чуть меньше 3 кв.м.)

 

Закажите не 3 м.кв., а например 100м.кв. и увидите стоимость... Не забывайте стеклопакет с триплексом не дешевое удовольствие, а на 3-х квадратных метрах разбить один стеклопакет (случайно) и исполнитель не то что прибыли не получит, а еще и должен останется. В такие заказы грамотный исполнитель залаживает в стоимость процент риска, и чем больше площадь заказа тем меньше это влияет на стоимость.

[Леха]

..3. Прикинул по прайсам - стекло 6мм примерно в два раза дешевле триплекса 3.3.1. На моей площади остекления (чуть меньше 3 кв.м.) 10 тыс. никак не набегает. 1 кв. метр стекла (лист 6000х3210) 6мм - 370р. Триплекс (3210х2250) - 780 р. Это меня и смутило (тем более, что фирма имеет производство, а значит и склад с запасом и т.д.).

Вы являетесь специалистом в области производства стеклопакетов и триплекса? Если нет - то все Ваши "прикидки" изначально некорректны.

 

по сути - ставьте одно стекло 8 мм , второе 5-6мм , 36-40 мм стеклопакет , лучше однокамерный с аргоном и И-стеклом. проверьте на калькуляторе - вроде должа быть максимальная звукоизоляция, а вообще для подбора стеклопакетаа с максимальнымихарактеристиками лучше обратиться к специалистам.

[VadRox]

цену вы считаете изначально на стекло правильно, но разница в стоимости стеклопакета действительно может быть серьезной в связи с тем что пилится оно на специальном оборудовании кромка шлифуется отсюда и удорожание. Если фирма имеет оборудование это одна цена, а если приобретает на стороне уже цена выше. Вот как то так.

Предварительный обзвон потверждает ваши слова. На каждой фирме есть какие-то стёкла, а других толщин стёкол нет в принципе. В результате чего либо уговаривают на другой вариант, либо получается дорого (м.б. берут под мой заказ "на стороне"). Будем искать .

Изменено 24 мая, 2012 пользователем VadRox

[VadRox]

по сути - ставьте одно стекло 8 мм , второе 5-6мм , 36-40 мм стеклопакет , лучше однокамерный с аргоном и И-стеклом. проверьте на калькуляторе - вроде должа быть максимальная звукоизоляция, а вообще для подбора стеклопакетаа с максимальнымихарактеристиками лучше обратиться к специалистам.

Лёха, всё верно, к стеклопакету с двумя стёклами я тоже присматриваюсь - там есть интересные варианты. Смущает одно "но" - коэф. сопротивления теплопередачи. У однокамерных он вроде до 0,4? А рекомендуют для Москвы 0,55 (или уже выше)?

 

Про специалистов - согласен. Вызвать замер шума, посмотреть на каких частотах максимально досаждающий мне шум и подобрать вариант окна. Только по ряду причин - мне это пока не подходит...

Изменено 24 мая, 2012 пользователем VadRox

[Servesti]

Я читал, что триплекс (по сравнению с простым стеклом такой же толщины) вроде лучше гасит шум на небольшом участке в нижних частотах и в средних. При этом по калькулятору между двумя пакетами (по Rw) общей разницы практически нет.

Rw - индекс звукоизоляции, скажем так - весьма обобщенный, "лабораторный".

Для уточнения используются коэффициенты С и Стр - они идут в скобках: Rw 36(-2.-7)

В России для оценки звукоизоляции окон используется величина Ra тран=Rw+Cтр, то есть в данном случае:

Ra тран=36+(-7)=29 дБА.

Но и этот показатель - интегральный, то есть объединяющий, в широкой полосе частот.

А триплекс, причем именно акустический - даёт выигрыш на двух узких участках частотной характеристики и может не быть отражен в Ra тран.

Хотя на слух разница должна быть заметна, так как это улучшение приходится на диапазон наибольшей чувствительности слуха.

Чисто теоретически.

Изменено 24 мая, 2012 пользователем Servesti

[VadRox]

Если я не ошибаюсь - коэф. Rw указывается для диапазона частот 100-3000Гц.

[Baal]

Что конкретно нужно?

Целиком можете требования к окну обозначить?

Тепло, светло, тихо, не жарко летом и т.п. Просто в порядке приоритетов.

 

Есть очень важный нюанс: с триплексом мелкие компании не работают, а у тех, кто работает, заказ в 3 метра вызывает, как привило, грустную улыбку: если есть деловой отход, или сходные заказы то возьмутся, а целый лист из-за трёх квадратов резать не будут.

Изменено 24 мая, 2012 пользователем Baal

[Леха]

Смущает одно "но" - коэф. сопротивления теплопередачи. У однокамерных он вроде до 0,4? А рекомендуют для Москвы 0,55 (или уже выше)?

вот я и пишу - стеклопакет с аргоном и И-стеклом - энергосберегающий. у него коэффициен около 0,61

[VadRox]

Baal.

 

Про ньюанс понял.

Сам семь лет работал в закупках строит. и автомоб. техники и после звонков по фирмам смекнул, что не всё так гладко.

У некоторых и простого 8мм нет.

В кратце - максимум снизить шум при разумной цене.

Почему снизить шум: второй этаж, окно во двор. Вдоль дома дорога - внутридворовой проезд (на тротуаре под домом паркуют машины (сигналка, двери), и ночные ездуны с музыкой). Слева и справа вход в подъезды со скамейками - всю ночь летом тусовки. В т.ч. и с мопедами. Плюс - 19 метров от дома - спортплощадка с футболом - с 7 утра до 23 вечера. Даже в выходной.

Почему при разумной цене: собираюсь переезжать из этой квартиры в бОльшую квартиру супруги. Но у неё пятиэтажка. Ждём снос - не ранее 2016 года. Вкладываться сильно в эту (мою) не хочется.

Резюме: Основное - снижение шума. Шум днём и до 22.00 меня не волнует. Хочу тихо спать и не просыпаться в выходной чуть свет. Дополнительно к окну будет стоять проветриватель типа Аэропак (чтоб не задохнуться).

Тепло, жарко, светло - не интересует. (но чтоб не холоднее старых (примерно формула 4 - 54 - 4)).

PS. Две нитки не рассматриваю, остеклить лоджию пакетами тоже - т.к. дом панельный и лоджия и так узкая. Парапет - уголок стальной.

Лёха.

Спасибо за наводку - буду изучать.

PS.

Как я понял речь о пакете 4.4.2-18Ar-4И (на форуме обсуждали). Как он по деньгам в сравнении с двухкамерным с простыми стёклами 8мм 4мм 4мм?

 

Вот прикинул. По теплу не понимаю. "И" стекло даст большую прибавку?

Изменено 24 мая, 2012 пользователем VadRox

[Servesti]

Вот прикинул. По теплу не понимаю. "И" стекло даст большую прибавку?

Дык вот же:

 

 

0.73 вместо 0.37 !

 

А насчет 8-4-4:

 

 

И тяжелее, и шумнее,и холоднее....

 

Попробуйте вкладку "Звукоизоляция" поюзать от 50 и ниже децибел!

Будет выходить по несколько вариантов, с разным количеством стекол...

Их можно сохранять, распечатывать и сравнивать..........

Разве что цена не высвечивается

Изменено 24 мая, 2012 пользователем Servesti

[VadRox]

Разве что цена не высвечивается

 

Это точно .

А разницу в цене хотелось бы понять ...

[Baal]

Застеклить балкон самой простой раздвижкой в одно стекло, и наступит желанная благодать: не нужно менять существующий балконный блок: чаще всего советская столяка с уплотнителями тише металлопластикового окна со стеклопакетом.

Изменено 24 мая, 2012 пользователем Baal

[VadRox]

Этот вариант тоже рассматривается. Что-то типа Проведала.

Думаю, он не такой и плохой (в плане как бы второй нитки).

Я про свой балконный блок рассказывал Windover-у. Неоднократные заливы от соседей сверху, в т.ч. горячей водой (соседи оплатили ремонт квартиры и покупку мебели). Створки винтом + неровные четверти по раме (брак) в куче с криво поставленной рамой (немного параллелограммом). Дом 1971 года. Вобщем ...

В июне начинаю полный ремонт. Два окна оставляю (я на них поставил уплотнения) но блок идёт под замену.

Изменено 25 мая, 2012 пользователем VadRox

[Baal]

Этот вариант тоже рассматривается. Что-то типа Проведала.

Думаю, он не такой и плохой (в плане как бы второй нитки).

Я про свой балконный блок рассказывал Windover-у. Неоднократные заливы от соседей сверху, в т.ч. горячей водой (соседи оплатили ремонт квартиры и покупку мебели). Створки винтом + неровные четверти по раме (брак) в куче с криво поставленной рамой (немного параллелограммом). Дом 1971 года. Вобщем ...

В июне начинаю полный ремонт. Два окна оставляю (я на них поставил уплотнения) но блок идёт под замену.

Воздушная прослойка - лучший звукоизолятор (если вакуум в расчёт не брать). Замените плохую столярку на более приемлемую, поставьте в неё 4 мм стекло вместо 3 мм. Станет светлее и радостнее! Я себе во время капремонта единственный доме столярку оставил, все смотрели как на идиота. Теперь зло поглядывать стали )))

Изменено 25 мая, 2012 пользователем Baal

[Servesti]

А насколько заметную прибавку шумоизоляции может дать применение толстого стекла в остеклении лоджии ?

Или можно ограничиться 4 мм ???

[VadRox]

Я смотрел в одном месте - 4мм Rw+Сtr 26 Дб. 6мм - 28 Дб.

Стеклопакет 4-12-4 - тоже 26.

[Servesti]

Спасибо...

И не забудьте закрыть отверстия под парапетом

[Захаров Сергей]

при желании можно и триплекс энергосберегающий поставить ..