Артём Николаевич Опубликовано: 6 февраля, 2012 Share Опубликовано: 6 февраля, 2012 Добрый день! предложили мне установит в домик окна ПВХ Veka Softline 70 с пакетами 4м1 х 16 х 4м1 х 12 х 4м1 сопротивление теплопередачи такого пакета мне озвучили 0,95 м2 с/wt ..... внимание вопрос: 1. достаточно ли такого пакета в домик на территории волгоградской области? 2. реальны ли приведенные параметры пакета или что то не то? в госте 24866-99 я такого пакета не нашел по этому и спаршиваю. 3. достаточна ли толщина стекла для пакета размером 1,15м х 2,1 м Вот так выглядит домик и размеры окон: С уважением, Артём. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 7 февраля, 2012 Share Опубликовано: 7 февраля, 2012 сопротивление теплопередачи такого пакета мне озвучили 0,95 м2 с/wt ..... наврали. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 7 февраля, 2012 Share Опубликовано: 7 февраля, 2012 (изменено) предложили мне установить в домик окна ПВХ с пакетами 4м1 х 16 х 4м1 х 12 х 4м1 От силы 0,51 по пакетам, 0,57 по окнам.Если это - новостройка, сопротивление теплопередаче светопрозрачной конструкции (СПК) должно соответствовать территориальным строительным нормам (ТСН). Кажется, больше 0,6. Изменено 7 февраля, 2012 пользователем Windower Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Артём Николаевич Опубликовано: 9 февраля, 2012 Автор Share Опубликовано: 9 февраля, 2012 Предложили второй вариант стеклопакета 4м1 х 16 х 4м1 х 12 х 4с низкоэмиссионным стеклом Clima Guard N производства компании Guardian к стеклопакету приложили его параметры в которых есть коэф теплопроводности { W/m2K} EN673 Ug=1,2 как определить коэф сопротивления телопередаче? Какое из покрытий более стабильно без заполнения пакетов аргоном? 1. с использованием стекол Stopray? (стекло с магнетронным покрытием для обеспечения защиты от солнца и улучшенной теплоизоляцией http://www.yourglass...escription.html копания производитель стекла один из Ваших основных поставщиков) 2. с использованием стекол Planibel LOW-E ? http://www.yourglass...escription.html С уважением Артем Николаевич. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 10 февраля, 2012 Share Опубликовано: 10 февраля, 2012 Предложили второй вариант стеклопакета 4м1 х 16 х 4м1 х 12 х 4с низкоэмиссионным стеклом Clima Guard N производства компании Guardian к стеклопакету приложили его параметры в которых есть коэф теплопроводности { W/m2K} EN673 Ug=1,2 как определить коэф сопротивления телопередаче? Какое из покрытий более стабильно без заполнения пакетов аргоном? 1. с использованием стекол Stopray? (стекло с магнетронным покрытием для обеспечения защиты от солнца и улучшенной теплоизоляцией http://www.yourglass...escription.html копания производитель стекла один из Ваших основных поставщиков) 2. с использованием стекол Planibel LOW-E ? http://www.yourglass...escription.html С уважением Артем Николаевич. Без заполнения аргоном стабильно любое мягкое покрытие в стеклопакете, собранном по технологии и с использованием качественных герметиков. Отсутствие аргона приведет лишь к менее высокому сопротивлению теплопередаче и, как следствие, к потере части свойств изделия. Stopray - великолепный продукт. Есть только один нюанс: компании, котороые работают со стопреем всегда могут изготовить стеклопакет с аргоном. Кроме того, стопреев есть минимум десять видов, и стоит понимать о каком именно типе идёт речь. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 10 февраля, 2012 Share Опубликовано: 10 февраля, 2012 (изменено) к стеклопакету приложили его параметры в которых есть коэф теплопроводности { W/m2K} EN673 Ug=1,2 как определить коэф сопротивления телопередаче? 1/1,2 = 0,83 м2оС/ВтА теперь посчитайте, за сколько лет это окупится (не забудьте учесть подогрев вентиляционного воздуха 30 м3/час на человека). Изменено 10 февраля, 2012 пользователем Windower 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 10 февраля, 2012 Share Опубликовано: 10 февраля, 2012 1/1,2 = 0,83 м2оС/Вт Это очень грубо, для центра стеклопакета, к тому же рачётное, и неизвестно для какой местности, возможно, для Германии. У нас по ГОСТу характеристикой стеклопакета является сопротивление теплопередаче. Я понимаю, что в виду ненависти к стеклопакетам, ты про них ничего не знаешь, да и не хочешь знать (тема про этот пересчёт уже была на форуме, можно было и поинтересоваться), но зачем же людей в заблуждение вводить. А теперь посчитайте, за сколько лет это окупится (не забудьте учесть подогрев вентиляционного воздуха 30 м3/час на человека). Как ты достал со своим бредом и флудом. Но, уж извини, банить тебя не буду. Окупится по сравнению с чем? С дырками в стене? Полиэтиленовой плёнкой? Или ты привезёшь человеку старую стлярку с помойки и отреставрируешь её еврострипом? Вроде, человек строит новый дом. Про какую окупаемость идёт речь? ЗЫ. И с какого бодуна, уважаемый Владимир Евгеньевич, Вы всё время приклеиваете подогрев вентиляции к окнам? Даже тут как-то в одной теме, где человек заранее (видимо, для тебя) написал про стеновой приток и принудительную вытяжку, всё равно залепил. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 10 февраля, 2012 Share Опубликовано: 10 февраля, 2012 1/1,2 = 0,83 м2оС/Вт А теперь посчитайте, за сколько лет это окупится (не забудьте учесть подогрев вентиляционного воздуха 30 м3/час на человека). Это ошибочное мнение. 0,83 m2C/Вт для данной автором формулы стеклопакета - недостижимо. Скорее, 0,72-0,75, в зависимости от наружной температуры. Возможно, стоит перенести тему в раздел "Стекло и стеклопакеты", где достаточно часто встречаются аналогичные обсуждения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леонардо Опубликовано: 10 февраля, 2012 Share Опубликовано: 10 февраля, 2012 с учетом последних погодных сводок похоже придется вам стеклопакеты и с энергосбережением плюс аргон ну и рамку теплую добавгить Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 10 февраля, 2012 Share Опубликовано: 10 февраля, 2012 (изменено) Окупится по сравнению с чем? С предложенным в начале разговора.И с какого ... Вы всё время приклеиваете подогрев вентиляции к окнам? Вполне естественно. Обогрев дома идёт на теплопотери через стены, окна и на обогрев вентиляционного воздуха.А дальше человеку предлагают увеличивать сопротивление теплопередаче любимого тобой стеклопакета до 0,8, 0,9, 1,0 и так далее, чем дальше, тем дороже и ... темнее в помещении. А экономия тепла-то получается не столь велика, как кажется... Я предлагаю посчитать соотношение разницы в стоимости, хотя бы, стеклопакетов к стоимости сэкономленного тепла, и тогда прояснится смысл всех этих наворотов. Надо всё время иметь в виду, что ТСН взяты с потолка. И у меня теперь вопрос: а что, сопротивление теплопередаче не является величиной, обратной коэффициенту теплопроводности? Или имеется в виду, что немцы теплопередачу считают с учётом инфильтрации? Вроде, человек строит новый дом. Про какую окупаемость идёт речь? В институте учили к любому проекту делать ТЭО. И речь идёт о том, чтобы человек рационально расходовал средства на строительство и последующую эксплуатацию своего дома.А к заявлению с учетом последних погодных сводок похоже придется вам стеклопакеты и с энергосбережением плюс аргон ну и рамку теплую добавить нужно прикладывать расчёт затрат и эффективности.Затраты будут заметными, а вот эффект... у меня получилось 6-8% от стоимости топлива. Подозреваю, что реально - ещё меньше. У нас же теперь вместо экономики маркетинг. Неважно, выгодно покупателю или нет, главное - продать. Изменено 10 февраля, 2012 пользователем Windower Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 10 февраля, 2012 Share Опубликовано: 10 февраля, 2012 И у меня теперь вопрос: а что, сопротивление теплопередаче не является величиной, обратной коэффициенту теплопроводности? Или имеется в виду, что немцы теплопередачу считают с учётом инфильтрации? Величины обратные, но есть ряд нюансов, связанных с российской методикой рассчета Ro Ro≠1/Ug Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Артём Николаевич Опубликовано: 22 февраля, 2012 Автор Share Опубликовано: 22 февраля, 2012 Добрый день! отправлял запрос в компанию ACG Москва пришел такой ответ: Расчет композиций стеклопакетов производился в соответствии с требованиями СП 20.13330.2011 (СНиП 2.01.07-85* «Нагрузки и воздействия» актуализированная редакция) и основывался на следующих исходных данных: • Местоположение объекта – г. Волгоград • Угол наклона – 90º (остекление фасада) • Высота остекления до 8 м • III ветровой район (0,38 кПа) • Тип крепления стеклопакета – по периметру • Расчет ветровой нагрузки производился без учета угловой зоны фасада для местности типа В (городские территории) • Ветровая нагрузка: нормативная нагрузка (SLS) – 0,57 кПа, расчетная (ULS) – 0,8 кПа Для светопрозрачных фрагментов остекления фасада размером: 1200x1400 мм 6 Stopray Neo/16/6 ESG – величина прогиба 2,78 мм, напряжения в пределах нормы 1250x1600 мм 6 Stopray Neo/16/6 – величина прогиба 3,79 мм, напряжения в пределах нормы. Пакет 6 Stopray Neo/16/6 ESG Теплофизические свойства (EN 673) Коэффициент Ug (W/(m².K)) 1.4 ОПТИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА(EN 410) Светопропускание (τv) 60 , подскажите что значит пареметр светопропускание как я понимаю его: в помещение попадает 60% от света попадающего на стекло? Отражение света наружу (ρv) 23 Отражение света внутрь (ρvi) 14 Индекс цветопередачи - RD65 (Ra) 95 Энергетические свойства EN 410 ISO 9050 Прямая передача энергии (τe) 36 34 Отражение энергии (ρe) 34 35 Общее поглощение энергии (αe) 30 31 Поглощение энергии наружным стеклом 1 (αe (1) ) 27 28 Поглощение энергии наружным стеклом 2 (αe (2) ) 3 3 Солярный фактор (g) 41 38 Коэффициент затенения (SC) 0.47 0.44 Пропускание ультрафиолета (UV) 17 Schattenfaktor (DE) (b-Faktor) 48.0 Другие свойства Огнестойкость (EN 13501-2) NPD Возгораемость (EN 13501-1) NPD Пулестойкость (EN 1063) NPD Взломостойкость (EN 356) NPD Стойкость к удару мягким телом (EN 12600) NPD / NPD Звукоизоляция по отношению к прямому шуму воздушных судов (ESTIMATED - Rw (C;Ctr): dB) 32 (-2, -4) Замечания Личные заметки Данные подсчитаны с использованием спектральных измерений в соответствии со стандартом EN 410, ISO 9050 (1990) и WIS/WINDAT. Ug-value (ранее k-value) подсчитано в соответствии со стандартом EN673. Коэффициент эмиссивитета соответствует стандартам EN 673 (Приложение A) и EN 12898. Этот документ не исключает разрушение стекла всвязи с термошоком. Для закаленного стекла: AGC Glass Europe не исключает риск спонтанного разрушения стекла из-за никель-сульфидных включений. Heat Soak Test доступен при соответствующем запросе. Спецификации, техническая и другие данные основаны на информации доступной на стадии подготовки документа и может быть изменена без дополнительного извещения. AGC Glass Europe не несет ответственности за какие-либо расхождения между опубликованными данными и условиями сайта. Этот документ только информативный, он не гарантируется AGC Glass Europe. Индексы шумоподавления подсчитаны. Данные индексы соответствуют остеклению 1,23м на 1,48м. В естественном состоянии характеристики могут изменяться в соответствии с фактическими размерами остекления, оконной системы, источников шума и т.д. Точность измерения +/- 2dB. Коэффициент теплопередачи: Ug-Value=1,4 Вт/м2∙K. Коэффициент сопротивления теплопередаче: R0≈0,6÷0,62 м2∙°С/Вт. как Вы считаете стоит связываться с таким пакетом в моем домике? С уважением Артем Николаевич. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Артём Николаевич Опубликовано: 22 февраля, 2012 Автор Share Опубликовано: 22 февраля, 2012 Долго ломали голову какую сделать раскладку окон ... пришли к такому варианту сзади слева удобна ли будет в эксплуатации такая разбивка? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
BiRacer Опубликовано: 22 февраля, 2012 Share Опубликовано: 22 февраля, 2012 Добрый день! отправлял запрос в компанию ACG Москва пришел такой ответ: Расчет композиций стеклопакетов производился в соответствии с требованиями СП 20.13330.2011 (СНиП 2.01.07-85* «Нагрузки и воздействия» актуализированная редакция) и основывался на следующих исходных данных: ... Коэффициент сопротивления теплопередаче: R0≈0,6÷0,62 м2∙°С/Вт. ... не существует такого параметра Коэффициент сопротивления теплопередаче ... есть Сопротивление теплопередаче и есть Коэффициент теплопередачи. Как-то не верится, что специалисты уважаемой компании AGC могли допустить такой ляп... Добрый день! ... с пакетами 4м1 х 16 х 4м1 х 12 х 4м1 сопротивление теплопередачи такого пакета мне озвучили 0,95 м2 с/wt ..... ... ... дааааа уж ... Это даже нельзя назвать ошибкой ((( ... - это или вранье или некомпетентность ((( ... и еще лично мое мнение : В настоящее время применять для остекления ограждающих конструкций жилых зданий стеклопакеты без низкоэмиссионного стекла - это или от глупости или от большой жадности ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 22 февраля, 2012 Share Опубликовано: 22 февраля, 2012 Долго ломали голову какую сделать раскладку окон ... пришли к такому варианту сзади слева удобна ли будет в эксплуатации такая разбивка? Если бы мне было необходимо подготовить проект остекления собственного дома, то я шел бы по пути унификации размеров стеклопакетов. Т.е. всёл бы разброс размеров для пакетов схожей геометрии и близкой площади к минимуму. Это позволит изначально заказать запасные пакеты, которые можно будет использовать в случае повреждения (разбилось/разбили и пр.), не прибегая к поискам изготовителя одного пакета (это очень большая проблема, т.к. через 5-7-10 лет Вы можете не найти такого стекла). Будут стоять в сухом подвале в ящике, сможете всегда заменить. На все дверные/балконные створки я бы ставил закаленное стекло. Окна "в пол" я также делал бы с использованием безопасного стекла. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.