Звукоизоляция двери мешает воздухопроницаемости?

[wasya83]

Есть проблема, какие выбрать межкомнатные двери. Эта проблема справедлива и для офисных дверей. Вот как дверь может быть одновременно звукоизолирующей (в разумных пределах) и одновременно пропускать воздух для вентиляции?

 

У меня шпонированные деревянные двери. При закрытых дверях в спальне слышно, как смывается вода в ванной и туалете. Под двумя дверями щель для вентиляции. Если поставить порог, как мне советовали для шумоизоляции, то вентиляция уменьшится. Но самый главный совет, который мне давали по шумоизоляции: по периметру обклеить резинкой, чтобы звук не проходил между коробом и дверью. Но тогда воздух вообще перестанет циркулировать и комната превратиться в газенваген!

[Настя С.]

Вот задохнуться в герметичной комнате люди начали бояться. А свихнуться в отсутствие звуков почему-то нет... А ведь последствия этого тоже очень печальны.

[Boris]

Есть проблема, какие выбрать межкомнатные двери. Эта проблема справедлива и для офисных дверей. Вот как дверь может быть одновременно звукоизолирующей (в разумных пределах) и одновременно пропускать воздух для вентиляции?

 

У меня шпонированные деревянные двери. При закрытых дверях в спальне слышно, как смывается вода в ванной и туалете. Под двумя дверями щель для вентиляции. Если поставить порог, как мне советовали для шумоизоляции, то вентиляция уменьшится. Но самый главный совет, который мне давали по шумоизоляции: по периметру обклеить резинкой, чтобы звук не проходил между коробом и дверью. Но тогда воздух вообще перестанет циркулировать и комната превратиться в газенваген!

Рассуждения вполне правильные, есть такое противоречие между перетоком воздуха через дверь и ее звукоизоляцией. Противоречие снимается специальными переточными решетками, устанавливаются в полотно двери или рядом в стену. Должен быть лабиринт со звукопоглощающими стенками.

[wasya83]

Помню, на военной кафедре были секретные классы. Представьте себе помещение для студентов. Обычный класс, но там были проведены мероприятия, чтобы из класса ничего не было видно и слышно. Окно есть, но оно зарешечено и закрыто фанерой, так что форточку толком не откроешь. В классе есть вентиляционная решетка, но она рассчитана на обычный класс. А там сделали звукоизолирующую дверь, чтобы из класса ничего не было слышно. Естественно, через такую дверь не идет поток воздуха. Вентиляция не всасывает воздух. У них не получилось сделать дверь одновременно звукоизолирующей и воздухопроницаемой.

 

Я видел решетки с планками в виде елочки. Туфтовая у них будет звукоизоляция. 20-миллиметровая щель под дверью и то будет лучше.

А вот очень интересна конструкция с звукопоглощающей минеральной ватой. Вот тут http://www.halton.ru/halton/ru/cms.nsf/pages/2F2F2E51E39A452DC22571D8003E5D06?opendocument есть что-то похожее. Только у них эти звукопоглощающие решетки с ватой очень толстые, в межкомнатную дверь не подойдут. Правда ли, что переточные решетки должны располагаться у пола, а не у потолка?

[Boris]

Правда ли, что переточные решетки должны располагаться у пола, а не у потолка?

 

Правда. Такие решетки обычно ставят в нижней части дверного полотна.

[Alick]

Два взаимоисключающих понятия, также как и взломостойкость и пожаробесопасность входной двери. Чем более взломостойкая, тем менее пожаробезопасная. Только зачем вентиляция через дверь? Особенно, если в кухне готовят что-то сильно пахнущее. Зачем запах рыбы в спальне?

[Boris]

Только зачем вентиляция через дверь? Особенно, если в кухне готовят что-то сильно пахнущее. Зачем запах рыбы в спальне?

 

Затем, чтобы воздух из спальни попал в коридор, а затем на кухню и унес запах рыбы в вытяжное отверстие.

[4UDO]

Стало интересно, но относительно перегородочных дверей.

Притвор двери имеется только с одной стороны. Если в торце рамы, который выходит в щель между рамой и створкой внизу сделать набор отверстий. Внутри профиля рамы имеется герметичная камера. Затем в эту же камеру сверху, но с другой стороны двери сделать аналогичные отверстия. По идее ток воздуха должен сильно вырасти, а звукоизоляция падать не должна.

Или я зря заморачиваюсь на эту тему вообще?

[Boris]

Стало интересно, но относительно перегородочных дверей.

Притвор двери имеется только с одной стороны. Если в торце рамы, который выходит в щель между рамой и створкой внизу сделать набор отверстий. Внутри профиля рамы имеется герметичная камера. Затем в эту же камеру сверху, но с другой стороны двери сделать аналогичные отверстия. По идее ток воздуха должен сильно вырасти, а звукоизоляция падать не должна.

Или я зря заморачиваюсь на эту тему вообще?

 

Вы озвучили идею Экспрофа. Насверлить дырок, запустить воздух во внутренние камеры, получить длинный извилистый лабиринт для прохода воздуха. Так звукоизоляция двери/окна практически не пострадает. Но как ВОЗДУШНЫЙ канал это плохое решение. У такого канала большое аэродинамическое сопротивление и много воздуха он не пропустит, или потребуются большие перепады давления. И второе - такой лабиринт является пылесборником. Если его поставить на притоке, то свежим воздух, прошедший, грубо говоря, через мешок пылесоса, назвать трудно. И если мешок пылесоса периодически чистить или менять можно, то такие лабиринты - нет.

[4UDO]

Насчет пылесборника и большого перепада согласен.

Я вообще имел ввиду перегородочные двери. Сейчас у нас фетровый уплотнитель внизу не ставят, засчет этого остается нормальная вентиляция. Но падает звукоизоляция.

Камеры в дверных рамах вообще имеют достаточно внушительные габариты, а препятствий там не наблюдается вообще. Можно сказать, что это труба длиной 2м и прямоугольного сечения 15х30мм.

Обычно в кабинетах ставят принудительную вентиляцию, а вот коридоры часто обходят стороной. С другой стороны, во многих офисах вентиляция естественная, т.е. вытяжка в обратную сторону. Приток через открытое окно.

Вот именно для таких ситуаций актуальным ли будет подобное решение? Опять же, к чему вопрос. Цена такой доработки нулевая, десяток отверстий просверлить. А вот польза, возможно, будет. Даже если не большая, но все равно польза ведь Да и маркетинговая составляющая будет. Можно ведь будет сказать, что у нас "происходит переток воздуха через конструкцию двери без потери звукоизоляции". Мелочь, а приятно

[Boris]

Насчет пылесборника и большого перепада согласен.

Я вообще имел ввиду перегородочные двери. Сейчас у нас фетровый уплотнитель внизу не ставят, засчет этого остается нормальная вентиляция. Но падает звукоизоляция.

Камеры в дверных рамах вообще имеют достаточно внушительные габариты, а препятствий там не наблюдается вообще. Можно сказать, что это труба длиной 2м и прямоугольного сечения 15х30мм.

Обычно в кабинетах ставят принудительную вентиляцию, а вот коридоры часто обходят стороной. С другой стороны, во многих офисах вентиляция естественная, т.е. вытяжка в обратную сторону. Приток через открытое окно.

Вот именно для таких ситуаций актуальным ли будет подобное решение? Опять же, к чему вопрос. Цена такой доработки нулевая, десяток отверстий просверлить. А вот польза, возможно, будет. Даже если не большая, но все равно польза ведь Да и маркетинговая составляющая будет. Можно ведь будет сказать, что у нас "происходит переток воздуха через конструкцию двери без потери звукоизоляции". Мелочь, а приятно

4UDO , я прокомментировал ситуацию с технической точки зрения.

"Маркетинговая составляющая" - это другая совсем тема. Меня, честно говоря, от слова "маркетолог", да еще и в окнах, тошнит. У нас уже есть на рынке "окна с климат-контролем"....в вентиляции любая дырка во благо...насверлите дырочек в дверях, хуже не будет. Есть же у нас "микровентиляция", назовите "нановентиляция", это сейчас модно.

[4UDO]

Меня, честно говоря, от слова "маркетолог", да еще и в окнах, тошнит.

Давайте не будем обобщать глупость и предложение. "Нановентиляция" - это глупость, а "набор отверстий для тока воздуха из одного помещения в другое" - это предложение без обмана и выдумки.

Все мы живем работой маркетологов: глобальных, просто больших и не очень. Кто-то работает хорошо и грамотно, кто-то несет глупость.

Отметем маркетинг - получим 20 профильных систем, абсолютно идентичных друг другу. Вся разница - цена. Все остальное - маркетинг.

 

По теме.

А фетровый уплотнитель внизу створки насколько проницаем для воздуха? Может его вполне достаточно для вентиляции? Шум, вроде как, он гасит.

Изменено 17 января, 2012 пользователем 4UDO

[Boris]

Или я зря заморачиваюсь на эту тему вообще?

Зря.

[wasya83]

Увидел клапан для врезания в межкомнатную дверь http://www.domvent.c...t/dvervent.html

Назначение и область применения

Дверной вентиляционный клапан «Двервент» (далее дверной вентклапан) является вентиляционным устройством, позволяющим пропускать из помещения в помещение достаточный объем воздуха без значительной потери шумоизоляции (не менее 30 м3/час при разнице давления в 10 Па и снижение уровня звука 13 Дб). Предназначен для внутренних помещений.

 

Почему-то пишут, что клапан можно применять в дверях санузлов. Но я думаю, что в ванной применять нельзя.

 

А вот ссылка на похожую старую тему http://forum-okna.ru...opic=13107&st=0

Еще я слышал совет, для звукоизоляции в ванну и туалет ставить балконную дверь, но без стеклопакета (не знаю, существуют ли такие). Двери постоянно держать приоткрытыми, но закрывать, когда кто-то зайдет в санузел.

[temp]

Да я тоже, когда нахожусь в санузле, обычно дверь закрываю,

а вообще этот клапан - судя по конструкции по типу глушителя на стволе - там тоже прямоток, а звук несколько глушится.

Сам клапан не юзал, но уж точно по звуку не хуже щели под дверью.

[wasya83]

Две конструкции двери:

1) Дверь без порога, под дверью щель.

2) Дверь с порогом, но есть клапан Двервент.

По-моему, пропускание воздуха будет одинаковым.

А вот вопрос, с клапаном звукоизоляция будет ли лучше, чем с щелью под дверью?

[Boris]

Две конструкции двери:

1) Дверь без порога, под дверью щель.

2) Дверь с порогом, но есть клапан Двервент.

По-моему, пропускание воздуха будет одинаковым.

 

 

Вряд ли.

По рекламе у клапана 30 куб.м. в час при перепаде давлений 10Па.

При ширине дверного полотна межкомнатной двери 90 см и подрезе 15 мм площадь отверстия 135 кв.см. Это около 130 куб.м. в час при перепаде 10Па.

[Alex Wolf]

По рекламе у клапана 30 куб.м. в час при перепаде давлений 10Па.

При ширине дверного полотна межкомнатной двери 90 см и подрезе 15 мм площадь отверстия 135 кв.см. Это около 130 куб.м. в час при перепаде 10Па.

А сколько надо? Если спят двое - то не меньше 60? Или столько, сколько подает клапан? Если стоит один Аереко EMM, то больше чем он подаст под дверью не уйдет.

[Boris]

А сколько надо? Если спят двое - то не меньше 60? Или столько, сколько подает клапан? Если стоит один Аереко EMM, то больше чем он подаст под дверью не уйдет.

По допустимой концентрации СО2 считается нормой 30 куб.м. в час на человека. По согласованности приток-вытяжка, конечно, надо проходные сечения приточных клапанов и дверных приводить в соответствие.

[wasya83]

Значит, нужно в двери ставить не один, а несколько клапанов Двервент. Вот только не уменьшит ли это звукоизоляцию? У одного клапана и группы из четырех клапанов в двери будет одинаковая звукоизоляция?

Наверняка Двервент - не единственный клапан со звукоизоляцией. Хотелось бы узнать про другие клапаны в межкомнатную дверь.

[Boris]

Значит, нужно в двери ставить не один, а несколько клапанов Двервент. Вот только не уменьшит ли это звукоизоляцию? У одного клапана и группы из четырех клапанов в двери будет одинаковая звукоизоляция?

Наверняка Двервент - не единственный клапан со звукоизоляцией. Хотелось бы узнать про другие клапаны в межкомнатную дверь.

Наверняка не единственный...поищите что-нибудь посолиднее. Вся линейка этой фирмы - это дешевенький ширпотреб.