Отношение сторон в стеклопакете более, чем 5 к 1

[gunsilver]

Да не вопрос. Вот расчеты по программе Glastik, просчитывал максимальное напряжение на стеклах пакетов, максимально допустимое напряжение на незакаленном флоате в вертикальном пакете - 22,5 Н/мм2. Условия - лето, внутри solar control device (шторы, жалюзи - что-то вроде этого).

 

1. Пакет 600*1200 мм, 4-12-4-12-4. напряжения на стекле (наруж/средн/внутр): 13,05/0/13,05 Н/мм2

2. Пакет 400*1200 мм, 4-12-4-12-4. напряжения на стекле (наруж/средн/внутр): 21,14/0/21,14 Н/мм2

3. Пакет 400*1200 мм, 4-16-4-8-4. напряжения на стекле (наруж/средн/внутр): 18,84/4,23/23,07 Н/мм2

4. Пакет 400*1200 мм, 6-12-4-12-4. напряжения на стекле (наруж/средн/внутр): 14,88/7,07/26,42 Н/мм2

 

Надеюсь, тенденция прослеживается достаточно убедительно.

Уважаемый Tropsobor! Как бы Вы сформулировали:

1.Пакет 1000*2000 мм,6зак-16TGI-6И

2.Пакет 1000*2000 мм,6зак-16TGI-5И

А то активно нас убеждают , что и 4 мм стекляшечка пройдет!

[4UDO]

Ну, господа, как бы сказать. СПО 4-16-И4 размером 750х1836. Таких пакетов стоит сколько угодно.

Створка 900х2200мм, пакет получается 750х2050. Даже и не думали никогда ставить пакеты из стекла, толще 4мм.

Сегодня лично щупал стекло 4мм. размером 1550х1350мм. Хлипенько, конечно, но стоит. Думаю, стоять будет. Правда, это во внутренней перегородке. Но и на фасадах такие пакеты стоят.

Кстати, пакет из 2х четверок - достаточно жесткая конструкция, мне кажется. Внешнее стекло прогибается меньше, чем одиночное.

[tzertis]

...

Кстати, пакет из 2х четверок - достаточно жесткая конструкция, мне кажется. Внешнее стекло прогибается меньше, чем одиночное.

 

Все тебе кажется правильно. Данное явление зафиксировано вводом коэффициентов в расчетную формулу, в СН 481-75, п.3.7

Поэтому на ветровые нагрузки считаем с учетом данных коэффициентов, а на снеговые нагрузки считаем только внешнее стекло (без учета этих коэфф-тов).

Изменено 27 июля, 2011 пользователем tzertis

[4UDO]

Все тебе кажется правильно.

У меня вопрос не к данному факту. У меня вопрос, почему это происходит.

Из-за того, что пакет герметичен и прогибаясь внутрь стекло через воздушную камеру передает часть нагрузки на внутреннее стекло? Мне кажется, что как-то не так.

Или может из-за того, что оба стекла приклеены к рамке? Тогда получается, что кромка стекла зажата.

[Программёр]

Да не вопрос. Вот расчеты по программе Glastik, просчитывал максимальное напряжение на стеклах пакетов, максимально допустимое напряжение на незакаленном флоате в вертикальном пакете - 22,5 Н/мм2. Условия - лето, внутри solar control device (шторы, жалюзи - что-то вроде этого).

 

1. Пакет 600*1200 мм, 4-12-4-12-4. напряжения на стекле (наруж/средн/внутр): 13,05/0/13,05 Н/мм2

2. Пакет 400*1200 мм, 4-12-4-12-4. напряжения на стекле (наруж/средн/внутр): 21,14/0/21,14 Н/мм2

3. Пакет 400*1200 мм, 4-16-4-8-4. напряжения на стекле (наруж/средн/внутр): 18,84/4,23/23,07 Н/мм2

4. Пакет 400*1200 мм, 6-12-4-12-4. напряжения на стекле (наруж/средн/внутр): 14,88/7,07/26,42 Н/мм2

 

Надеюсь, тенденция прослеживается достаточно убедительно.

 

Не могли бы вы попробовать рассчитать пакет 600*800 мм, 4-12-4-12-4. Спасибо.

[BiRacer]

Приветствую.

 

Соотношение сторон введено неспроста, весь сыр-бор из-за того что стеклопакеты могут лопаться от расширения-сжатия газа в воздушной прослойке. Рассмотрим проблему поэтапно: у нас есть два крайних случая - квадратный пакет с соотношением сторон 1:1 и прямоугольный с ссотношением, ну например 1:4, оба с длинной стороной сопоставимого размера . Лето, светит солнышко, воздух в воздушной прослойке нагревается и расширяется, пакет раздувает. Из-за формы квадратный пакет имеет возможность сильно раздуваться без проблем для себя, прогиб будет большой, напряжения на стекле соответственно - маленькие. Однако, "там где толстый сохнет, тощий - дохнет". Стекла в узком пакете не могут прогнуться нормально чтобы скомпенсировать расширение воздуха, образуюся напряжения на стекле, которые могут разрушить пакет.

 

Ситуевина значительно ухудшается если:

- пакет двухкамерный - больше греется

- пакет двухкамерный с ассиметричными рамками - мало того что раздувается, так еще и неравномерно =>напряжения на внешнем стекле маленькой камеры еще больше.

- пакет двухкамерный с ассиметричными ШИРОКИМИ рамками - то-же что и предыдущий, только хуже

- есть окрашенное в массе стекло - намного больше греется воздух.

 

Кроме того - разломится пакет или нет сильно зависит от качества кромки стекол - сколы, плохой рез итд - все это дает лишний повод лопнуть по возможности.

 

ИТОГО - в зоне риска находятся:

СП с большим соотношением сторон 1:4 и более;

СПД с ассиметричными рамками;

СПД с широкими рамками (14-16мм и более);

СПО и СПД больших размеров (одна из сторон более 2м);

СПД малых размеров (~200x200, 200x300 и тп.);

 

Как избежать:

Избегать СПД с разными рамками - он проигрывает симметричному СПД и по теплотехнике и по прочности, пости ничего не давая в звукоизоляции

Обработать кромку - если на объекте есть небольшое число критичных стеклопакетов - можно себя обезопасить

Закалить стекло - последний довод королей Закаленному стеклу разрушение от раздувания не страшно.

 

... +1000 ... просто и доходчиво

[Tropsobor]

не-а, согласно нашим нормативам (СН 481-75), допустимое напряжение на изгиб для незакаленного стекла = 14,71 Н/мм²

И поэтому акцентирую твое внимание на расчетах, начиная с п.2 (какие выставил начальные условия?)

 

Я ориентировался на ограничения самого Glastik'а, соответственно его цифра взяты из методики разработанной в Deutsche Institut fur Bautecknik, подозреваю что на основе DIN. Так что спорить по максималке не буду.

 

Условия расчета такие:

угол установки - 90

ветровое давление - 0, был расчет для примера, потому и не брал.

атм. давление - 103 кПа

разница темеператур - 29 С (выставлено автоматом, поскольку принял в условия расчета наличие штор)

 

Вроде вот.

[gunsilver]

Уважаемый Tropsobor! Просьба, ответьте если не трудно на запрос в пост 26 этой темы. Ответ так и завис уже в двух темах! Спор есть,а взвешенного и проверенного решения нет!

[Программёр]

Хотелось бы и на мой вопрос ответ

[tzertis]

продолжу темку.

прикрепил свой расчет, у меня получается для температурного перепада в 29 ⁰С, напряжение = 11,175 Н/мм².

Следовательно, чтобы получить изгибающ. напряжение = 21,14 Н/мм² ,

необходимо поднять температуру до 57 ⁰С (практически кипяток из под крана с горячей водой).

 

У тебя же, Tropsobor, получается ситуация, что при t=29 ⁰С ,ты уже достиг такого напряжения, что требуется закалка стекла.

А если еще ввести и ветровую нагрузку в рассматриваемую ситуацию, то толщина стекла может составить порядка 8мм.

 

Вся ситуация, мне очень интересна, будет здорово если выскажут свое мнение остальные участники форума.

 

... эй пацаны скорее сюда, здесь новенького мутузят.. - шутка

Изменено 30 июля, 2011 пользователем tzertis

[gunsilver]

А может такое быть : в Рязани имеется достаточно емкий опыт работы со стеклом?