Прошу помощи!

[m-teh]

Есть предположение, что пакеты 4И*14*4м1*14Ар*И4, особенно небольшой ширины, могут взрываться (трескаться) из-за применения неправильной марки абсорбента (с абсорбцией газа). Знаю, что недексовское сито Неомол вообще нельзя применять с аргоном, так ли это и какие марки ещё посоветуете??? Спасибо.

 

P.S. ТБ №3 я читал и очень внимательно, но уж больно массовым стало у нас это явление, а сейчас ещё три больших дома такими пакетами стеклим, начали кромку шлифовать, но боюсь может не помочь, все трещены один в один и идут от места прижима штапика.(( Поможет ли применение только одного энергосбер. стекла или их расположение одно за другим (к примеру 4м1*14*И4*14Ар*И4)???

Изменено 28 июня, 2011 пользователем m-teh

[Jura]

(( Поможет ли применение только одного энергосбер. стекла или их расположение одно за другим (к примеру 4м1*14*И4*14Ар*И4)???

Применение в двухкамерном стеклопакете второго И-стекла в средине пакета, прямая дорога к термошоку и разрушению пакета.

[m-teh]

Применение в двухкамерном стеклопакете второго И-стекла в средине пакета, прямая дорога к термошоку и разрушению пакета.

Я тоже так считаю, к сожалению(( но выход тогда какой?

[Jura]

Вы, делали измерение фактической толщины стеклопакета и проверяли штапик и уплотнитель на предмет соответствия? Соответствует ли ширина дистанционной подкладки толщине стеклопакета? Произведено ли армирование створки? Кто производитель стеклопакета?

[m-teh]

Вы, делали измерение фактической толщины стеклопакета и проверяли штапик и уплотнитель на предмет соответствия? Соответствует ли ширина дистанционной подкладки толщине стеклопакета? Произведено ли армирование створки? Кто производитель стеклопакета?

Производитель мы, все остальные параметры соответствуют

[Буратино]

Я тоже так считаю, к сожалению(( но выход тогда какой?

попробуйте так 4И-14Ar-4-14Ar-4И

[TheKogt]

Я бы сначала проверил размеры рамы-штапика-пакета. У нас была похожая ситуация с непонятным разрушением стекол, оказалось оконщики "растягивали" раму пакетами на подкладках. Разрушалось в местах установки подкладок.

[Jura]

Я бы сначала проверил размеры рамы-штапика-пакета. У нас была похожая ситуация с непонятным разрушением стекол, оказалось оконщики "растягивали" раму пакетами на подкладках. Разрушалось в местах установки подкладок.

И это тоже. И насколько правильно, без перекоса, вставляют стеклопакеты в створки и рамы.

 

...все остальные параметры соответствуют

Я бы не был так быстр и категоричен. Жизнь показывает, что рапорты снизу о том что: "всё у нас есть хорошо", далеко не всегда соответствует действительности.

 

Предпосылок, для того чтобы лопались стеклопакеты 4И-14Ar-4-14Ar-4И – нет.

[m-teh]

И это тоже. И насколько правильно, без перекоса, вставляют стеклопакеты в створки и рамы.

 

 

Я бы не был так быстр и категоричен. Жизнь показывает, что рапорты снизу о том что: "всё у нас есть хорошо", далеко не всегда соответствует действительности.

 

Предпосылок, для того чтобы лопались стеклопакеты 4И-14Ar-4-14Ar-4И – нет.

Ну на самом деле, в данном случае (откуда фото), при распакечивание я обнаружил, что стоят подкладки под 32 пакет и уж както слишком плотно садиться штапик, но окна не наши и система профиля тоже, так что по штапику точно не уверен, может так и надо, по пакету толщина выдержена, максимальное отклонение 1мм, подкладки, да, одно стекло всегда висит(. Но самое интересное, что точно такие же трещины (от прижима штапика) получаются и на наших окнах с такими же пакетами, где и подкладки те что надо и штапик легко защёлкивается и армировка точно есть, вот в чём вопрос???

Изменено 29 июня, 2011 пользователем m-teh

[Viktor75]

Есть предположение, что пакеты 4И*14*4м1*14Ар*И4, особенно небольшой ширины, могут взрываться (трескаться) из-за применения неправильной марки абсорбента (с абсорбцией газа). Знаю, что недексовское сито Неомол вообще нельзя применять с аргоном, так ли это и какие марки ещё посоветуете??? Спасибо.

 

P.S. ТБ №3 я читал и очень внимательно, но уж больно массовым стало у нас это явление, а сейчас ещё три больших дома такими пакетами стеклим, начали кромку шлифовать, но боюсь может не помочь, все трещены один в один и идут от места прижима штапика.(( Поможет ли применение только одного энергосбер. стекла или их расположение одно за другим (к примеру 4м1*14*И4*14Ар*И4)???

 

У Вас на фото стеклопакет 4И-14Ar-4-16-4И = 42мм. Может быть в этом проблема? Для сп 42 мм., если не ошибаюсь резину ставят 123011, а не 123069.

 

Я бы сначала проверил размеры рамы-штапика-пакета. У нас была похожая ситуация с непонятным разрушением стекол, оказалось оконщики "растягивали" раму пакетами на подкладках. Разрушалось в местах установки подкладок.

 

Размеры проверить нужно, но кто же подкладки, на короткой стороне створки, ставит по середине. Обычно ставят от петлевого угла на ширину лопатки, в крайнем случае двух , но чтоб так...

Изменено 29 июня, 2011 пользователем Viktor75

[m-teh]

У Вас на фото стеклопакет 4И-14Ar-4-16-4И = 42мм. Может быть в этом проблема? Для сп 42 мм., если не ошибаюсь резину ставят 123011, а не 123069.

 

 

 

Размеры проверить нужно, но кто же подкладки, на короткой стороне створки, ставит по середине. Обычно ставят от петлевого угла на ширину лопатки, в крайнем случае двух , но чтоб так...

Да, на фото 42 пакет, но он им такой и нужен, мы же в свои окна ставим 40, однако характер трещин абсолютно эдентичен( А подкладки и там и у нас распологают как положено, не помогает(((

[Jura]

У Вас на фото стеклопакет 4И-14Ar-4-16-4И = 42мм. Может быть в этом проблема? Для сп 42 мм., если не ошибаюсь резину ставят 123011, а не 123069.

Очень может быть.

 

Ну на самом деле, в данном случае (откуда фото), при распакечивание я обнаружил, что стоят подкладки под 32 пакет...

Проблема с узкими дистанционными прокладками существует. При моей памяти были случаи, когда прокладка упиралась в наружное стекло и раздавливала его.

[Viktor75]

Ну на самом деле, в данном случае (откуда фото), при распакечивание я обнаружил, что стоят подкладки под 32 пакет и уж както слишком плотно садиться штапик, но окна не наши и система профиля тоже, так что по штапику точно не уверен, может так и надо, по пакету толщина выдержена, максимальное отклонение 1мм, подкладки, да, одно стекло всегда висит(. Но самое интересное, что точно такие же трещины (от прижима штапика) получаются и на наших окнах с такими же пакетами, где и подкладки те что надо и штапик легко защёлкивается и армировка точно есть, вот в чём вопрос???

 

Так и давайте обсуждать фото с Вашими окнами. На представленном фото широкая резина!!! Отсюда и штапик "тугой", и углы у штапика наверняка не сходятся.

34-е подкладки могут быть причиной разрушения с/п, но там стоять не должны!

[m-teh]

Так и давайте обсуждать фото с Вашими окнами. На представленном фото широкая резина!!! Отсюда и штапик "тугой", и углы у штапика наверняка не сходятся.

34-е подкладки могут быть причиной разрушения с/п, но там стоять не должны!

А если можно, про резину поподробнее??? Случай с первого фото меня тоже очень интересует, пакеты ведь наши. Про подкладки я понимаю что не должны, но стоят). У нас профиль Брюгман и резина туда под 40 пакет идет 6120, так по каталогу. В этом как раз может быть и проблема, ведь все трещины от точки прижима резины, будь то со стороны профиля или штапика (50 на 50).

[m-teh]

А эти артикулы 123011 и 123069 это для Монблана, я так понимаю? Мы просто с таким профилем не работаем

Изменено 29 июня, 2011 пользователем m-teh

[m-teh]

Вот ещё фото

[m-teh]

ещё

[A_V_N]

Случай с первого фото меня тоже очень интересует, пакеты ведь наши.

а почему ваши пакеты на 1 мм толще? экономите время прессования? допуск по толщине не должен превышать 0,3 мм, и это легко достигается на нормальном оборудовании.

[m-teh]

а почему ваши пакеты на 1 мм толще? экономите время прессования? допуск по толщине не должен превышать 0,3 мм, и это легко достигается на нормальном оборудовании.

Ну 1мм это я округлил, в реальности или ровно или максимум 0,5, просто по каталогу профиля на заполнение при данной резине и данном штапике минимум 39мм, максимум 41мм, так вот 41 не бывает, всегда меньше.

[Li Serg]

а почему ваши пакеты на 1 мм толще?

ГОСТ разрешает

 

допуск по толщине не должен превышать 0,3 мм

откуда такие цифры?

ГОСТ 24866-99

3.5 Номинальная толщина стеклопакетов рекомендуется от 14 до 60 мм, расстояние между стеклами - от 8 до 36 мм.

 

Предельное отклонение номинальной толщины стеклопакетов - ± 1 мм.

 

В сложных конструкциях стеклопакетов (например, в случае применения многослойного стекла) допускается по согласованию изготовителя с потребителем увеличение предельных отклонений толщины до ±1,5 мм.

[m-teh]

ГОСТ разрешает

 

 

откуда такие цифры?

Спасибо за защиту, конечно, ГОСТ тоже изучали))), вот только толку пока нет, пакеты трещат(((

[Viktor75]

ещё

 

Скорее всего неправильно установленная подкладка под стеклопакет. Об этом свидетельствует характерный отпечаток на герметике. С одной стороны с/п отпечаток четкий, с другой вообще нет. ГОСТ предписывает использовать подкладки на 2 мм. шире с/п. По поводу уплотнителя нужно соблюдать требования разработчика системы.

ИМХО +1мм. к толщине с/п это много.

[m-teh]

Скорее всего неправильно установленная подкладка под стеклопакет. Об этом свидетельствует характерный отпечаток на герметике. С одной стороны с/п отпечаток четкий, с другой вообще нет. ГОСТ предписывает использовать подкладки на 2 мм. шире с/п. По поводу уплотнителя нужно соблюдать требования разработчика системы.

ИМХО +1мм. к толщине с/п это много.

Ну в данном случае с подкладками всё как надо, пакет 40, а подкладки 42, ну и +1мм и система и гост как разтаки позволяют, хотя как я писал там реально меньше 1мм

[A_V_N]

ГОСТ разрешает

 

 

откуда такие цифры?

из документации на устанавливаемое нами оборудование. При сдаче линии сборки стеклопакетов в эксплуатацию проверяется соответсвие размеров изделий по толщине и неравномерности толщины. Требование LISEC не более 0,3 мм. Есть клиенты, у которых требование отрицательного допуска. Это трудно, но достигается. А миллиметр - это реально много, как правило, свидетельство плохой опрессовки пакета и, следовательно, малого срока жизни изделия. Такие производители и породили легенду, что аргон из пакета утекает за 5 лет. Люди верят слухам и боятся газонаполненных пакетов.

[DeDmitry]

из документации на устанавливаемое нами оборудование. При сдаче линии сборки стеклопакетов в эксплуатацию проверяется соответсвие размеров изделий по толщине и неравномерности толщины. Требование LISEC не более 0,3 мм. Есть клиенты, у которых требование отрицательного допуска. Это трудно, но достигается. А миллиметр - это реально много, как правило, свидетельство плохой опрессовки пакета и, следовательно, малого срока жизни изделия. Такие производители и породили легенду, что аргон из пакета утекает за 5 лет. Люди верят слухам и боятся газонаполненных пакетов.

Действительно, на сегодня устаревший ГОСТ -лазейка наколеночников

Нормальный завод по СП легко может обеспечить гораздо высшие допуски.