Alex Wolf Posted December 18, 2012 Posted December 18, 2012 Еще смущает, что везде прописаны одинаковые воздушные зазоры в пакете: либо 10, либо 12, либо 14. С чем это связано? Или для чего? А не симметричные пакеты делать можно? 4 х 16 х 4 12Ар х 4И, например. Можно. А зачем?
glass_techno Posted December 19, 2012 Posted December 19, 2012 Можно. А зачем? 40 пакет с 12 и 16 рамкой будет теплее, чем 14 и 14. А лучше 10 и 18. И тише. Расстояния, ведь, между стеклами не симметричное. Или я чего-то не знаю?!
Шурик Posted December 19, 2012 Author Posted December 19, 2012 40 пакет с 12 и 16 рамкой будет теплее, чем 14 и 14. А лучше 10 и 18. И тише. Расстояния, ведь, между стеклами не симметричное. Или я чего-то не знаю?! Теплее - не факт, а вот тише - точно.
Alex Wolf Posted December 19, 2012 Posted December 19, 2012 40 пакет с 12 и 16 рамкой будет теплее, чем 14 и 14. А лучше 10 и 18. И тише. Расстояния, ведь, между стеклами не симметричное. Или я чего-то не знаю?! Все верно. Я вот не знаю только, насколько. В отсутствии цифр, убежден, что разница будет в пределах погрешности измерений. А, чтобы услышать разницу по шумозащите, надо поставить, хотя бы одну, шестерку. Пакеты с одинаковыми рамками технологичнее, а значит чуть-чуть, но дешевле, а это уже можно пощупать.
glass_techno Posted December 20, 2012 Posted December 20, 2012 Все верно. Я вот не знаю только, насколько. В отсутствии цифр, убежден, что разница будет в пределах погрешности измерений. А, чтобы услышать разницу по шумозащите, надо поставить, хотя бы одну, шестерку. Пакеты с одинаковыми рамками технологичнее, а значит чуть-чуть, но дешевле, а это уже можно пощупать. Просто, по форуму неоднократно обсуждалось, что чем больше расстояние между стеклами, тем ниже теплопроводность и лучше шумозащита. Ну, у меня такое "понятие" сформировалось!
Шурик Posted December 20, 2012 Author Posted December 20, 2012 Почти верно, только для шума лучше разные камеры и толщина стекла.
Vito Posted December 20, 2012 Posted December 20, 2012 Имеем пакет 4-16-4-16ар-4 и куда будет ориентирована камера с аргоном? Аргон лучше на улицу, тогда наружное стекло линзуется меньше, актуально при больших площадях. и по паро/гидро изоляции см лс.
Ruslan R Posted December 20, 2012 Posted December 20, 2012 Аргон лучше в камеру, где будет энергосберегающее стекло, а еще лучше, в обе камеры.
Alex Wolf Posted December 20, 2012 Posted December 20, 2012 Просто, по форуму неоднократно обсуждалось, что чем больше расстояние между стеклами, тем ниже теплопроводность и лучше шумозащита. Ну, у меня такое "понятие" сформировалось! Теплопроводность растет до 15 и падает после, для шумоизоляции значительное увеличение после 60 - т.е. 10 или 16, или 20 - по факту одинаково. Снижение резонанса за счет разнокамерности, тоже, себя не оправдывает - разница только на некоторых частотах и такая, что не каждое ухо её услышит. Почти верно, только для шума лучше разные камеры и толщина стекла. Шура, ты совсем формулировать разучился?
glass_techno Posted December 21, 2012 Posted December 21, 2012 Теплопроводность растет до 15 и падает после, для шумоизоляции значительное увеличение после 60 - т.е. 10 или 16, или 20 - по факту одинаково. Снижение резонанса за счет разнокамерности, тоже, себя не оправдывает - разница только на некоторых частотах и такая, что не каждое ухо её услышит. Вот чего калькулятор насчитал: 33.1 Stratophone 2x Planibel Clear - 16 mm Air 100% - 4 mm Planibel Clear - 10 mm Argon 90% - 4 mm Planibel Low-e Top N+ pos.5 Теплофизические свойства (EN 673) EN 673 Коэффициент Ug 1.1 Энергетические свойства EN 410 ISO 9050 Солярный фактор - g (%) 51 48 Отражение энергии - ρe (%) 23 23 Прямая передача энергии - τe (%) 42 40 Поглощение энергии наружным стеклом 1 - αe (%) 21 24 Поглощение энергии наружным стеклом 2 - αe (%) 7 7 Поглощение энергии наружным стеклом 3 - αe (%) 7 6 Общее поглощение энергии - αe (%) 35 37 Коэффициент затенения - SC 0.59 0.55 Пропускание ультрафиолета - UV (%) 0 Schattenfaktor (DE) - b-Faktor 60.0 Звукоизоляция по отношению к прямому шуму воздушных судов (Rw (C;Ctr) - Приблизительная) - dB 37 (-2, -8) Если я правильно понимаю, "33.1 Stratophone 2x Planibel Clear" это 6 мм, итого пакет 40 мм. 1 1
glass_techno Posted December 22, 2012 Posted December 22, 2012 (edited) Вот чего калькулятор насчитал: 33.1 Stratophone 2x Planibel Clear - 16 mm Air 100% - 4 mm Planibel Clear - 10 mm Argon 90% - 4 mm Planibel Low-e Top N+ pos.5 Коэффициент Ug 1.1 Звукоизоляция по отношению к прямому шуму воздушных судов (Rw (C;Ctr) - Приблизительная) - dB 37 (-2, -8) Если я правильно понимаю, "33.1 Stratophone 2x Planibel Clear" это 6 мм, итого пакет 40 мм. И что? 4 mm Planibel Clear - 14 mm Air 100% - 4 mm Planibel Clear - 14 mm Argon 90% - 4 mm Planibel Low-e Top N+ pos.5 Коэффициент Ug 0.9 Звукоизоляция по отношению к прямому шуму воздушных судов (Rw (C;Ctr) - Приблизительная) - dB 32 (-1, -6) И то не так и это не то.... Голову можно сломать! Edited December 22, 2012 by glass_techno
Alex Wolf Posted December 22, 2012 Posted December 22, 2012 Я не очень верю в абсолютную точность этого калькулятора, но в целом, все верно - стеклопакет с акустическим триплексом (даже шестеркой) значительно тише, чем пакет без него... Не понял, что там с сопротивлением теплопередаче, весьма похоже должны быть.
glass_techno Posted December 24, 2012 Posted December 24, 2012 Я не очень верю в абсолютную точность этого калькулятора, но в целом, все верно - стеклопакет с акустическим триплексом (даже шестеркой) значительно тише, чем пакет без него... Не понял, что там с сопротивлением теплопередаче, весьма похоже должны быть. Без триплекса почти на 20% теплее!
Alex Wolf Posted December 24, 2012 Posted December 24, 2012 Без триплекса почти на 20% теплее! А за счет чего?
Ruslan R Posted December 24, 2012 Posted December 24, 2012 А за счет чего? За счет камеры с аргоном, в стеклопакете, где триплекс 10 мм дистанция, где триплекса нет 14 мм дистанция. Только разница будет 6% (калькулятор немного лукавит). 1
Alex Wolf Posted December 24, 2012 Posted December 24, 2012 За счет камеры с аргоном, в стеклопакете, где триплекс 10 мм дистанция, где триплекса нет 14 мм дистанция. Только разница будет 6% (калькулятор немного лукавит). Вот в это верится гораздо легче.
Шурик Posted December 29, 2012 Author Posted December 29, 2012 Вот за что Вас всех люблю - за дотошность
Шурик Posted June 17, 2013 Author Posted June 17, 2013 Всем привет! Други! Кто-нибудь заморачивался вопросом выбора для максимальной звукоизоляции жилого помещения?
Servesti Posted June 20, 2013 Posted June 20, 2013 (edited) Ага. http://forum-okna.ru...showtopic=26266 Ну и до кучи - у меня в профиле посмотрите публикации Edited June 20, 2013 by Servesti
Шурик Posted June 20, 2013 Author Posted June 20, 2013 Спасибо, это я изучил. Вопрос именно в выборе материалов для изоляции помещения, несущих конструкций, это несколько иная тема. Спрашивал в надежде, что кто-то для себя что-то выбирал и применял. На объекте между квартирами слышимость 100% , по металлу конструкций передача и швам. Вот и ломаю голову, клиенту нужен максимум.
Servesti Posted June 21, 2013 Posted June 21, 2013 http://www.stroyinform.ru/techno/detail.php?ID=97805 ну и http://acoustic.ru/
MaxNVKZ Posted July 2, 2013 Posted July 2, 2013 По поводу звукоизоляции очень популярно можно почитать тут http://www.pilkingto...l+bulletins.htm Посмотрите статью "Защита от шума при помощи стекла Технический бюллетень". А вот тут: http://www.pilkingto...rum/default.htm есть бесплатная программа для расчета этих и других характеристик. 1
Шурик Posted November 22, 2013 Author Posted November 22, 2013 Всем привет. Имеем балкон, покрытый металлочерепицей, с улицы окна отделаны откосами. Обналичка прямая, а черепица волной.Чем заделать "дырдочки" от волны? Думал о герметике - пыль в себя набирает, зараза. Есть идеи?
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now