Подбор толщины элементов в фасадном СПО

[4UDO]

Здравствуйте. В продолжении некоторых последних тем.

Необходимо подобрать оптимальные толщины стекол и рамки в СПО. Монтаж будет производиться в фасад.

Граничные условия:

Размер: 2,2х3,2м.

СПО с и-стеклом и аргоном.

Отсутствие склеивания и ярко выраженной линзы.

Минимальная стоимость.

Толщина не более 38мм.

Регион - Самара.

 

Что хотелось бы получить?

1. Опыт строителей по применению разнообразных пакетов. Как положительный, так и отрицательный.

2. Может есть у кого методика расчета СПО на прогиб стекла. Именно для расчета СПО, а не плоской пластины.

3. Может есть у кого программа, для расчета таких вещей? В будущем хотелось бы еще считать наклонные фасады и фонари. Там еще и массу стекла учесть надо.

 

Из собственной практики.

Пакет размером 1,5х2,5м. 6-Ar20-И6 стоит. Морозы в -30 с сильным ветром и облитие горячей водой снаружи выдержал.

Пакет размером 2,1х3,1м. 8-Ar20-И6 простоял 2 года. Весной в 2х из 5и лопнуло одно стекло из-за термошока. Неправильная эксплуатация. Пакет находится на уровне 1го этажа. Снизу порядка 70-80см. было завалено снегом. Внутри висят плотные вертикальные жалюзи. На расстоянии порядка 20см. внутри повесили плакат, площадью примерно 25-30% площади пакета.

Пакет размером 1,8х2,8м. 6-Ar20-И6 заложен в проект. Здание пока строится.

Изменено 18 марта, 2011 пользователем 4UDO

[topeng]

Здравствуйте. В продолжении некоторых последних тем.

Необходимо подобрать оптимальные толщины стекол и рамки в СПО. Монтаж будет производиться в фасад.

Граничные условия:

Размер: 2,2х3,2м.

СПО с и-стеклом и аргоном.

Отсутствие склеивания и ярко выраженной линзы.

Минимальная стоимость.

Толщина не более 38мм.

Регион - Самара.

 

Что хотелось бы получить?

1. Опыт строителей по применению разнообразных пакетов. Как положительный, так и отрицательный.

2. Может есть у кого методика расчета СПО на прогиб стекла. Именно для расчета СПО, а не плоской пластины.

3. Может есть у кого программа, для расчета таких вещей? В будущем хотелось бы еще считать наклонные фасады и фонари. Там еще и массу стекла учесть надо.

 

Из собственной практики.

Пакет размером 1,5х2,5м. 6-Ar20-И6 стоит. Морозы в -30 с сильным ветром и облитие горячей водой снаружи выдержал.

Пакет размером 2,1х3,1м. 8-Ar20-И6 простоял 2 года. Весной в 2х из 5и лопнуло одно стекло из-за термошока. Неправильная эксплуатация. Пакет находится на уровне 1го этажа. Снизу порядка 70-80см. было завалено снегом. Внутри висят плотные вертикальные жалюзи. На расстоянии порядка 20см. внутри повесили плакат, площадью примерно 25-30% площади пакета.

Пакет размером 1,8х2,8м. 6-Ar20-И6 заложен в проект. Здание пока строится.

 

Вы про закалку ни слова не сказали...ни про проект, ни про "из собственной практики"

[4UDO]

Закалка может быть только при реальной экономической выгоде.

У нас стекло 6мм. стоит на 200р дороже, чем стекло 4мм. Закалка 4мм. стоит 270р. Т.е. если можно использовать 4закаленное-Ar12-И4, то это обоснованно. Если стекла все равно менять, то выгода отпадает.

[tzertis]

п.2 СН 481-75

п.3 Sj Mepla

[tzertis]

Что хотелось бы получить?

...

2. Может есть у кого методика расчета СПО на прогиб стекла. Именно для расчета СПО, а не плоской пластины.

...

 

А чем тебе не нравиться расчет пластины, по Теории Упругости?

[4UDO]

А чем тебе не нравиться расчет пластины, по Теории Упругости?

Я не понимаю, почему в СПО с И-стеклом и без оного можно использовать разные рамки без угрозы слипания. Стекольщики мне сообщили, что в СПО с И-стеклом 10-12 рамки при габаритах 1х2м будет достаточно. Если же И-стекла нет, то пакет однозначно слипнется.

[tzertis]

Я не понимаю, почему в СПО с И-стеклом и без оного можно использовать разные рамки без угрозы слипания. Стекольщики мне сообщили, что в СПО с И-стеклом 10-12 рамки при габаритах 1х2м будет достаточно. Если же И-стекла нет, то пакет однозначно слипнется.

 

Предлагаю начать с основ.

1. Выкладывай вводные данные по объекту (тип местности, виды нагрузок на заполнение, геометрич. хар-ки здания, функциональные хар-ки помещения)

 

по поводу И-стекла от стекольщиков, - первый раз в жизни слышу такую теорию. Сейчас пытался под нее подвести некий базис. Но не получилось.

[4UDO]

Пусть будет так.

Ветровой район - 3.

Высота верхнего края стойки - 20м.

Ширина проема - 2200мм.

Высота проема - 3200мм.

Фасад стоит вертикально. Ширина здания - 40м. Выбранный пакет находится в центре.

Хочется получить формулу пакета 4-Ар12-И4. Какую можно все же применить?

[tzertis]

Пусть будет так.

Ветровой район - 3.

Высота верхнего края стойки - 20м.

Ширина проема - 2200мм.

Высота проема - 3200мм.

Фасад стоит вертикально. Ширина здания - 40м. Выбранный пакет находится в центре.

Хочется получить формулу пакета 4-Ар12-И4. Какую можно все же применить?

 

Итак смотрим в СН 481-75 в табл.1 ищем при данной квадратуре заполнения, начальную необходимую толщину стекла. Ага, нашли. Она составляет 8мм., в однокамерном стеклопакете, при ширине дистанционной рамки в 15мм. Мы выбираем рамку 16мм.

 

Итак, подведем черту

_______________________

 

1. Прогиб по СН 481-75: 11,2 мм. Расчетное напряжение при изгибе: 112,525 кгс/см²

 

2. Прогиб согласно методу "Решение Навье" (линейный расчет стекла на прогиб, без учета мембранных напряжений ): 47,28 мм.

Расчетное напряжение при изгибе: 406,8 кгс/см²

 

3. Прогиб по Sj Mepla (нелинейный расчет стеклопакета на прогиб, с учетом мембранных напряжений ): 15,5 мм. - внешнее стекло

(прогиб внутреннего чуть меньше)

Расчетное напряжение при изгибе: 96,1 кгс/см²

 

4. Прогиб по Sj Mepla (линейный расчет стеклопакета на прогиб, без учета мембранных напряжений ): 22,19 мм.- внешнее стекло

(прогиб внутреннего чуть меньше)

Расчетное напряжение при изгибе: 146,1 кгс/см²

 

Как видим, есть несколько методик, все они правильные, но выдают результаты с определенной долей погрешности.

Вывод:

Если выбирать линейный расчет "Решение Навье" - то стекло толщиной 8 мм. уже не проходит. И согласно этому расчету надо применять закаленное стекло толщиной 12мм. Прогиб в этом случае составит 14,07 мм., Расчетное напряжение при изгибе: 181,2 кгс/см²

Изменено 19 марта, 2011 пользователем tzertis

[Стекольщик — добрый и жадный]

Ширина проема - 2200мм.

Высота проема - 3200мм.

...

Хочется получить формулу пакета 4-Ар12-И4. Какую можно все же применить?

 

Опасаюсь показаться легкомысленным, но самым критическим моментом жизни такого с/п может оказаться монтаж. И еще живыми людями такую тряпочку монтировать - вдвойне опасно. В дальнейшей эксплуатации чреватоочень красивыми кольцами Ньтона, как минимум.

[4UDO]

А вот еще глупые вопросы.

1. Какой из методик отдавать предпочтение? Как бы получить гарантию того, что первая зима не заставит нас менять пакеты?

2. Насколько я представляю, в СПО оба стекла изгибаются внутрь пакета. Если по указанным выше данным при таких габаритах стекла и толщине в 8мм. оно прогнется на 15,5мм, а рамку мы взяли 16мм, то слипание все равно будет. Или я где-то ошибаюсь?

 

Опасаюсь показаться легкомысленным, но самым критическим моментом жизни такого с/п может оказаться монтаж. И еще живыми людями такую тряпочку монтировать - вдвойне опасно.

Вопрос на самом деле не в том, чтобы такую тряпочку ставить. Ёжику понятно, что 4ки мы использовать не будем

Скорее всего для такого пакета взяли бы стекла 8 наружу и И6 внутрь. Вопрос в выборе дистанционной рамки.

Относительно стекол. Больше всего интересует возможность использовать 4ки в относительно небольших пакетах, например 1-1,2х2-2,3м. Или же, если и заменять стекла, то внешнее с 4 на 5 или 6. Так же хотелось бы рамку выбирать минимальную, хочется повышать коэффициент сопротивления теплопередачи нахаляву

[tzertis]

0. Глупых вопросов не бывает. Вопрос, - остается всегда вопросом, на который нужен ответ.

1. Все методики, по которым я произвел расчет, являются правильными.

Одни методики построены на данных, полученных эмпирическим путем, - это СН 481-75

Другие, не учитывают мембранные напряжения, - это линейный расчет (Теория упругости, Sj Mepla линейный расчет)

Третьи учитывают мембранные напряжения, - это Sj Mepla нелинейный расчет.

Если хочешь прикрыть 5-ю точку, тогда всегда считайся с действующим нормативным документом СН 481-75.

Хочешь большей перестраховки -рассчитывай линейным методом только одно стекло в стеклопакете, без учета влияния второго (внутреннего) стекла. Однако это приведет к увеличению массы стекла и к общему увеличению стоимости конструкции и к пролету в тендере.

2. Совершенно верно, оба стекла в стеклопакете работают при приложении нагрузки.

3. Ты опять игнорируешь законы и подводишь директора под монастырь, не учитывая: СН 481-75, потому что пишешь, -

Скорее всего для такого пакета взяли бы стекла 8 наружу и И6 внутрь. Вопрос в выборе дистанционной рамки.

 

Также забудь об узкой дистанционной рамке, как о страшном сне.

Старайся применять рамку шириной 16 - 18 мм., в совокупности с энергосберегающими покрытиями и инертным газом.

Т.к обеспечить соответствие стеклопакетов минимальным нормативам по сопротивлению теплопередаче, при применении широкой дистанц. рамки гораздо проще, чем менять лопнувшие стеклопакеты в результате слипания стекол из-за выбранной узкой дистанц. рамки. -кстати рамку, ты тоже выбираешь из СН 481-75

 

Хочешь использовать 4-ки -сначала просчитай нагрузки.

 

И старайся всегда обрабатывать кромки (притуплять, шлифовать, полировать), - тем самым ты снижаешь влияние микротрещин на прочность стекла.

Изменено 19 марта, 2011 пользователем tzertis

[4UDO]

Вопрос к дверным пакетам остается в силе

На данный момент используем 4-Ар16-И4. Хотелось бы рамку заменить на 12. Габариты, как говорил выше, 1х2м.

Какое ваше мнение?

 

И, кстати, вот еще такой вопрос. В СН-481-75 в табл. 1 сказано следующее.

Пакет 4-12-4 - макс. площадь 3,2кв.м.

Пакет 6-12-6 - макс. площадь 6кв.м.

Можно ли, опираясь на это, изготавливать пакеты?

Вот конкретно в понедельник мне заказывать пакеты размером 0,9х2,3м, формула 6-Ар12-И6. Размером 1,8х0,8м, формула 4-Ар12-И4. Не слипнется ли?

Пакеты стоят на высоте до 5 метров.

Изменено 19 марта, 2011 пользователем 4UDO

[tzertis]

Вопрос к дверным пакетам остается в силе

На данный момент используем 4-Ар16-И4. Хотелось бы рамку заменить на 12. Габариты, как говорил выше, 1х2м.

Какое ваше мнение?

 

А какое у меня может быть мнение ?, - хочешь менять?, да ради бога меняй что хочешь, ...стекла, рамки, профиль.Но прежде посчитай нагрузки (температурное давление, атмосферное давление, динамические нагрузки от людей, ветровые и т.д), если все проходит по расчетам, тогда меняй. Или оставляй как есть. Или меняй, но в большую сторону...стекла, рамки, профиль.

 

И, кстати, вот еще такой вопрос. В СН-481-75 в табл. 1 сказано следующее.

Пакет 4-12-4 - макс. площадь 3,2кв.м.

Пакет 6-12-6 - макс. площадь 6кв.м.

Можно ли, опираясь на это, изготавливать пакеты?

Вот конкретно в понедельник мне заказывать пакеты размером 0,9х2,3м, формула 6-Ар12-И6. Размером 1,8х0,8м, формула 4-Ар12-И4. Не слипнется ли?

Пакеты стоят на высоте до 5 метров.

 

В СН 481-75 табл.1 толщины стекол "привязаны" к макс. габаритам стеклопакета. Т.е из стекол определенной толщины, делать стеклопакеты большего габарита, чем те, которые уже указаны, делать нельзя. Про нагрузки там не сказано ни слова.

Т.е это предварительно выбранная минимальная толщина стекла и дистанц. рамки, с которыми ты можешь начинать производить расчеты.

Может по окончании расчетов у тебя выйдет стекло толщиной 10мм. Все зависит от нагрузок. А разработчики данного СН, тебе задали вектор направления.

...Можно сказать, что СНиП'ы, СП, ТСН'ы, ГОСТ'ы, - это путеводные звезды на небосклоне твоей рабочей жизни. Проигнорируешь их, и забредешь в места северные, нелюдимые...и полжизни оттуда будешь выбираться.

Изменено 19 марта, 2011 пользователем tzertis

[Alex IlI]

Опасаюсь показаться легкомысленным, но самым критическим моментом жизни такого с/п может оказаться монтаж. И еще живыми людями такую тряпочку монтировать - вдвойне опасно. В дальнейшей эксплуатации чреватоочень красивыми кольцами Ньтона, как минимум.

Точно, легкомысленный. Есть еще три момента:

- снятие такого чуда со стола, если найдутся желающие это изготавливать;

- погрузка этого на транспорт;

- как и на чем это везти.

 

ЗЫ. Лёша, ты не понял, это философское отступление.

ЗЫ.2 В соответствие с ранее приводимой tzertis на СН 481-75 наружное стекло должно быть 8 мм.

ИМХО, я для этого размера предлагаю обычно вариант 8зак-18-4.4.1 Top N+, даже для меньшей ветровой нагрузки.

С надежностью 50%, можно ставить (эконом вариант) 6-20-6.

[Lapera]

С надежностью 50%, можно ставить (эконом вариант) 6-20-6.

2х2,5 ставили на целый торговый центр, 6зак-20-4.4.1

вроде как все без проблем прошло.

[Alex IlI]

2х2,5 ставили на целый торговый центр, 6зак-20-4.4.1

вроде как все без проблем прошло.

Это нормально. Ставлю то же самое для этого размера.

[Alex IlI]

Кстати, размер 3200*2200 - весьма дорогостоящий.

1. Из крупнины его делать только в ручную, с риском потери пакета в последствии из-за не обработанной кромки.

2. А из джамбо листа получится один лист с хреновой тучей бессмысленных отходов.

[Стекольщик — добрый и жадный]

ЗЫ. Лёша, ты не понял, это философское отступление.

Всё понял. просто вопрос был из разряда "если нельзя, но очень хочется"