4UDO Опубликовано: 5 марта, 2011 Share Опубликовано: 5 марта, 2011 Родился вот такой вопрос. Кто как изготавливает сэндвич-панели для теплых или холодных алю дверей? Больше всего интересует сэндвич толщиной 18-22мм. Сейчас используем сэндвич, который состоит из обычного пенопласта и двух листов жести, окрашенных в рал. Не устраивает факт, что жесть может быть не ровной, не красиво. Хотелось бы создать другую конструкцию. Очевидным преимуществом является негорючесть материала. Есть желание красить обе жести в виде собранного сэндвича. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 5 марта, 2011 Share Опубликовано: 5 марта, 2011 У тебя чему равно приведенное сопротивление теплопередаче непрозрачной части заполнения, в теплых алюминиевых дверях ? Не боишься что температура на внутренней поверхности сэндвич панели, толщиной 18-22мм (оцинковка-пенопласт?-оцинковка)может быть ниже регламентированной по нормативам? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 7 марта, 2011 Автор Share Опубликовано: 7 марта, 2011 Не скажу, что я боюсь. Проблема в том, что другого варианта у меня сейчас просто физически не существует. Я потому и задал вопрос, что хочу получить нормальную сэндвич-панель с заданными характеристиками. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 7 марта, 2011 Share Опубликовано: 7 марта, 2011 тогда, на мой взгляд, одно из правильных решений: 1. Скачать бесплатную программку ТеРеМОК. 2. Ввести в графы, - материалы и их толщины и посмотреть приведенное сопротивление теплопередаче (Roприв.). p.s У меня, по нормативам проходит сэндвич-панель #32мм: ст.оцинков.#0,55мм - пеноплекс#30мм - ст.оцинков.#0,55мм Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 7 марта, 2011 Автор Share Опубликовано: 7 марта, 2011 tzertis Проблема не в том, чтобы соблюдать теплотехнические характеристики сэндвича. Проблема в том, чтобы физически найти материалы, из которых этот сэндвич можно изготовить. К примеру, жесть 0,55 или даже 0,7 в реальности выглядит очень некрасиво из-за своей неровности. В качестве наполнителя между жестью мы можем использовать либо готовый пластиковый сэндвич 24мм или 32мм, или же пенопласт разной толщины. Ни первый, ни второй варианты нас, как бы, не устраивают. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lapera Опубликовано: 7 марта, 2011 Share Опубликовано: 7 марта, 2011 Ни первый, ни второй варианты нас, как бы, не устраивают. По цене или по каким-то другим факторам? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
plotnik Опубликовано: 7 марта, 2011 Share Опубликовано: 7 марта, 2011 Попробуйте железо клеить на пеноплекс, в зависимости от необходимых объемов либо вакуумный пресс, либо мешок с песком. У меня получалось. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
stroyka Опубликовано: 7 марта, 2011 Share Опубликовано: 7 марта, 2011 Родился вот такой вопрос. Кто как изготавливает сэндвич-панели для теплых или холодных алю дверей?Больше всего интересует сэндвич толщиной 18-22мм. Сейчас используем сэндвич, который состоит из обычного пенопласта и двух листов жести, окрашенных в рал. Не устраивает факт, что жесть может быть не ровной, не красиво. Хотелось бы создать другую конструкцию. Очевидным преимуществом является негорючесть материала. Есть желание красить обе жести в виде собранного сэндвича. Чтобы было красиво используйте алюминиевый лист. Но дороже. Я обычно с пеноплексом использовал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 7 марта, 2011 Share Опубликовано: 7 марта, 2011 Как так, выглядит некрасиво? Берем пеноплекс (тип 35) наносим зигзагами из тубы, клей Р-400. Шаг между зигзагами 40-50мм. Приклеиваем листы оцинковки. Ложим готовый сэндвич на ровное место. Берем следующий лист и повторяем операцию. По мере изготовления, складываем стопкой готовые изделия друг на друга. Сверху ложим фанеру и ставим пресс, - мещок песка 30-40 кг. Поверхность готовых изделий получается идеально ровной. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 7 марта, 2011 Автор Share Опубликовано: 7 марта, 2011 2 Lapera По цене еще куда ни шло, хотя хотелось бы и подешевле. У нас квадрат сэндвича получается 1500-1600р. В первую очередь вопрос к качеству. 1. Жесть красится листами, перевозится тоже не в виде сэндвича. В итоге жесть имеет не гладкую поверхность, а идет волнами. 2. Если сэндвич относительно небольшого размера, то его можно клеить на пенопласт. Получается некрасиво из-за волнистости сэндвича. 3. Если сэндвич устанавливается в фасад, к примеру, то может достигать весьма существенных размеров. Тогда жесть клеится на сэндвич с пластиковым покрытием. В результате мы получаем еще большую волнистость из-за разности температурных расширений всех элементов сэндвича. 2 tzertis А что делать, если необходимо изготовить сэндвич размером 700х1800мм? Стандартный размер пеноплекса 600х1200мм. Да и цена на него - 4600р за лист размером 600х1200. При цене двери в 10т.р. ставить в нее сэндвич еще на 5т.р.? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
stroyka Опубликовано: 7 марта, 2011 Share Опубликовано: 7 марта, 2011 (изменено) ...А что делать, если необходимо изготовить сэндвич размером 700х1800мм? Стандартный размер пеноплекса 600х1200мм.Да и цена на него - 4600р за лист размером 600х1200. При цене двери в 10т.р. ставить в нее сэндвич еще на 5т.р.? Можно отвечу я Эт вообще не проблема. Делается из кусков пеноплекса. Зачем вам там целый лист??? И цену что-то вы путаете. Может быть цена за упаковку? Да и унас сколько делали, никогда проблем не было. Особенно в дверях. Изменено 7 марта, 2011 пользователем stroyka Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 7 марта, 2011 Автор Share Опубликовано: 7 марта, 2011 Эт вообще не проблема. Делается из кусков пеноплекса. Зачем вам там целый лист??? Каким именно образом стыкуются куски пеноплекса внутри сэндвича? Если их сделать просто встык, то при больших габаритах сэндвича они точно станут видны. Да и вопрос разности температурных расширений никто не отменял. Если речь идет о двери, то на это можно не обращать внимания. А если речь идет о сэндвичах размером 1000х2500, то на это стоит обратить внимание. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 7 марта, 2011 Share Опубликовано: 7 марта, 2011 (изменено) 4UDO, для разных Строительных Конструкций следует применять материалы соответствующие предназначению этих СК. К примеру для установки в фасад, уже лет пять не меньше, как большинство компаний делают непрозрачное заполнение из стеновых сэндвич- панелей. Данные сэндвич-панели имеют максимальные габариты 1200 х 12000 мм. Окрашиваются в цвета по картам: RAL, RR, Pural, PVDF. Толщины: 50мм. - 250 мм. Поверхность данных панелей ровная, склейка сэндвич-панелей производится промышленным способом. Класс горючести: НГ. Второй вариант, также распространенный, является применение стекло-магниевых листов (СМЛ Унипрок). Стандартные габариты: 1220 х2440мм., толщина: 3мм. - 20мм. Поверхности отшлифованны, окраска по карте RAL. Класс горючести: НГ. Поэтому если нужно обеспечить качество СК, применяют данные материалы, цена является второстепенным фактором. Для частников, а также в качестве заполнения проемов габаритами до: 600 х 1200мм также можно применять данные материалы, а можно качественно клеить сэндвич-панели из пеноплекса. p.s Кубический метр пеноплекса (тип 35), габариты: 1200 х 600 мм., стоит порядка ~ 4200 руб. 1 куб.м <= > 21,6 кв.м. для толщины листа : 30мм. Соответственно на дверь с габаритами заполнения: 700 х 1800мм., расход пеноплекса составит: ~245 рублей. + окрашенная оцинковка с клеем Р-400 (только клей, НЕ монтажная пена, как любят делать многие гаражные переработчики): ~1200 руб. Итого, за готовое изделие: 1445 руб. p.p.s Что-то я не понял про температурные расширения, каким таким боком, они влияют на сэндвич-панели, устанавливаемые в качестве заполнения? Изменено 7 марта, 2011 пользователем tzertis Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 8 марта, 2011 Автор Share Опубликовано: 8 марта, 2011 2 tzertis Что-то я не понял про температурные расширения, каким таким боком, они влияют на сэндвич-панели, устанавливаемые в качестве заполнения? Существует у нас предположение, что жесть, расположенная с внешней стороны, сжимается и расширяется больше, чем она же, но с внутренней стороны. В итоге, внешняя жесть может идти волной. Может предположение и не верное, но результат мы все равно наблюдаем. Второй вариант, также распространенный, является применение стекло-магниевых листов (СМЛ Унипрок). Вот за это огромное спасибо. Данный вариант, вполне возможно, будет очень подходящим. Есть только один вопрос. Можно ли красить порошком непосредственно сам лист или все же необходимо наклеивать жесть? По идее, температуру в печи лист выдержит без проблем. Вопрос только в том, насколько ровная у него поверхность и как на него ложиться порошок. По поводу цены пеноплекса. Может я и ошибся. Смотрел в интернете, там не было указания на норму упаковки. Будут будни, обязательно позвоню поставщикам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 8 марта, 2011 Share Опубликовано: 8 марта, 2011 ...MythBusters - разрушители мифов... ...есть предположение что жесть, расположенная с внешней стороны, сжимается и расширяется больше, чем она же, но с внутренней стороны. В итоге, внешняя жесть может идти волной... Проверяем: Предположим что речь идет о сэндвич-панели: ст.оцинков.#0,55мм - пеноплекс#30мм - ст.оцинков.#0,55мм Итак, для первого(наружного) листа сэндвич-панели, суммарное линейное удлинение составит: ∆lстали= α * ∆t * l => 0,0119 * 90 * 2,5 = +/- 1,335мм. ∆lповерхности пеноплекса= α * ∆t * l => 0,08 * 90 * 2,5 = +/- 9мм. где: ∆l - суммарное линейное удлинение, мм. α- коэффициент линейного теплового расширения стали Ст3...Ст20, =0,0119мм/м °С; α- коэффициент линейного теплового расширения пеноплекса, =0,08мм/м °С; ∆t - температурный перепад, °С= -30....+60 => 90 °С; l - первоначальная длина сэндвич-панели, =2,5м. В результате мы видим неодинаковое линейное теплового расширение двух совместно работающих материалов. Что на первый взгляд может привести к деформации стального листа (волнистости). Однако это суммарное (лето - зима) линейное тепловое расширение изделия. Далее пеноплекс с внутр. стороны имеет также положительную температуру, ниже на 20-40 °С чем, внешняя сторона на которую приклеен стальной лист, обращенная на улицу (к солнцепеку). Соответственно на практике, линейное тепловое расширение пеноплекса будет гораздо меньше и составит ~2...4мм. В третьих, сэндвич панель установленная в ПВХ/Алюминиевую систему имеет не жесткое защемление а шарнирное, вследствие уплотнителей и зазора между блоком и торцами сэндвич-панели, а значит сэндвич-панель имеет возможность свободно расширяться и сужаться. В результате, все это в комплексе приводит к общему линейному тепловому расширению, и не может являться фактором вызывающим волнистость наружного стального листа. p.s это мое мнение, подкрепленное формулами, опытом и здравым смыслом. Относительно СМЛ Унипрок, - к примеру наша компания покупает его уже с нанесенным полимерно-порошковым покрытием. Я ради интереса попытался было его процарапать, но мне не удалось. Окрашенная поверхность на ощупь имеет легкую шероховатость. И наклеивать на лист СМЛ оцинковку, я считаю кощунством. Т.к, данный материал изначально позиционируется как изделие не требующее дальнейшей обработки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 9 марта, 2011 Share Опубликовано: 9 марта, 2011 Родился вот такой вопрос. Кто как изготавливает сэндвич-панели для теплых или холодных алю дверей? может эта информация будет полезной Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 9 марта, 2011 Автор Share Опубликовано: 9 марта, 2011 Очень заинтересовались стекло-магниевыми листами. Пока узнавал по ним все, натолкнулся на один очень важный момент. Пока никто из поставщиков не смог адекватно объяснить, можно ли поставить СМЛ 10+10 в ограждающую конструкцию (к примеру, в дверь) и не бояться промерзания этой двери. Для сравнения коэффициент теплопроводности нашел только здесь. Хотелось бы услышать от людей, которые имеют реальный опыт эксплуатации данных листов. Можно ли поставить его самостоятельно (не собираемого в сэндвич) в виде глухого заполнения фасада или двери. Принципиально важно, чтобы этот фасад или дверь не промерзли потом, сами понимаете. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 9 марта, 2011 Share Опубликовано: 9 марта, 2011 4UDO, СМЛ "Унипрок" можно ставить в качестве глухого заполнения. Но ставить в зависимости от предназначения конструкции. 1. Конструкции ставят внутри помещения. 2. Конструкция монтируется снаружи (к примеру фасадка), но тогда если у вас конструкция теплая, СМЛ в зоне перекрытий, ставим за стеклом, в качестве декоративного экрана. Непосредственная установка в качестве наружной поверхности (вент. фасады) только в нетермоизолированные конструкции. Иначе будет промерзать т.к. коэфф-т теплопроводности =0,21 Вт/мК... этот материал все-таки не утеплитель. с коэфф-том теплопроводности =0,031 Вт/мК Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 9 марта, 2011 Автор Share Опубликовано: 9 марта, 2011 Тогда встает еще один вопрос. Что можно использовать в качестве утеплителя для сэндвича из 2х СМЛ? Толщина сэндвича 22-26мм. Толщина каждого СМЛ - 6мм. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 9 марта, 2011 Share Опубликовано: 9 марта, 2011 Тогда встает еще один вопрос.Что можно использовать в качестве утеплителя для сэндвича из 2х СМЛ? Толщина сэндвича 22-26мм. Толщина каждого СМЛ - 6мм. тогда возвращаемся к сообщению #4 p.s Мне все это напомнило составление блок схемы по информатике в дни далекого студенчества Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 9 марта, 2011 Автор Share Опубликовано: 9 марта, 2011 Подобрали вот такую комбинацию: СМЛ 6мм. + Вспененный полиэтилен 8-10мм. + СМЛ 6мм. У кого какие мысли по данному поводу есть? У кого есть опыт использования данного полиэтилена? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andro Опубликовано: 9 марта, 2011 Share Опубликовано: 9 марта, 2011 (изменено) 2 LaperaПо цене еще куда ни шло, хотя хотелось бы и подешевле. У нас квадрат сэндвича получается 1500-1600р. В первую очередь вопрос к качеству. 1. Жесть красится листами, перевозится тоже не в виде сэндвича. В итоге жесть имеет не гладкую поверхность, а идет волнами. 2. Если сэндвич относительно небольшого размера, то его можно клеить на пенопласт. Получается некрасиво из-за волнистости сэндвича. 3. Если сэндвич устанавливается в фасад, к примеру, то может достигать весьма существенных размеров. Тогда жесть клеится на сэндвич с пластиковым покрытием. В результате мы получаем еще большую волнистость из-за разности температурных расширений всех элементов сэндвича. 2 tzertis А что делать, если необходимо изготовить сэндвич размером 700х1800мм? Стандартный размер пеноплекса 600х1200мм. Да и цена на него - 4600р за лист размером 600х1200. При цене двери в 10т.р. ставить в нее сэндвич еще на 5т.р.? А на счет покраски сендвича не задумывались. Стоимость М2 по Ral 310-390 руб. в зависимости от объема. Всяко дешевле жестянки и выглядит нормально, только сендвич качественный брать надоть, без волн и вмятин. Думаю при нормальном объеме в руб.1000 за м2 уложиться можно(вместе со стоимостью сендвича). А если красить самим, то и в 700-600 рублей. За лист 600х1200, две стороны 561 рубль, всего Изменено 9 марта, 2011 пользователем Andro Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 9 марта, 2011 Автор Share Опубликовано: 9 марта, 2011 У нас стоимость покраски - 180р/кв.м. Сэндвичей, которые можно целиком засунуть в печь у нас в наличии нет, поиски к результату не привели. Может быть плохо искали. Жесть - да, очень не нравится. Да и сборка вызывает гемор на производстве. Никому не хочется заниматься склеиванием, а потом еще занимать нужное место просто так лежащими сэндвичами. На данный момент теоретически создан сэндвич из двух СМЛ 6мм и вспененного полиэтилена 10мм. Осталось определиться с количеством фольгированных сторон и качеством готового изделия. Но это уже на практике. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 9 марта, 2011 Share Опубликовано: 9 марта, 2011 ...На данный момент теоретически создан сэндвич из двух СМЛ 6мм и вспененного полиэтилена 10мм. Осталось определиться с количеством фольгированных сторон и качеством готового изделия. Но это уже на практике. Сопротивление теплопередаче данной сэндвич-панели, Rо = 0.412 (м²·°С)/Вт — недостаточно. ...ГОСТ 30674-99 Табл.2 1 Примечание п.1. Приведенное сопротивление теплопередаче непрозрачной части заполнения балконных дверных блоков должно быть не менее чем в 1,3 раза выше сопротивления теплопередаче прозрачной части изделий, но не ниже 0,8 м ·°С/Вт. ...похоже зря я дал ссылку на расчетную программку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andro Опубликовано: 10 марта, 2011 Share Опубликовано: 10 марта, 2011 У нас стоимость покраски - 180р/кв.м. Сэндвичей, которые можно целиком засунуть в печь у нас в наличии нет, поиски к результату не привели. Может быть плохо искали. Жесть - да, очень не нравится. Да и сборка вызывает гемор на производстве. Никому не хочется заниматься склеиванием, а потом еще занимать нужное место просто так лежащими сэндвичами. Краска по ПВХ, отлично ложится на пластик, идеальная адгезия, только ножом или металом отскрести можно, тема у вас думаю новая, может и сами займетесь покраской окон?????? Если хороший объем, краску и рецептуру окраски отправлю транспортной из Москвы. А 180 руб это порошковая покраска, а здесь акриловая краска, воздушной сушки. И печи не надо, через 4 мин. уже на отлип норм. себя чувствует, и любой цвет по RAL. И коэфю теплопередачи будет в норме. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.