выбор углозачистного станка

[Павел Д]

Имеется две двухголовых сварочных машины, и один углозачистной URBAN SV 305, (три фрезы, зачистка под уплотнение, зачистка сварного шва ну и торца). также стоит двухголовая пила. На даном этапе производства выявилось что углозачистной не справляется за сварочниками, вот и решили приобрести новый, но не знаем какой ??Пожалуйста подскажите, что лучше преобрести, наши условия - производитель италия или германия, функции не менее SV 305.

[Леонардо]

Имеется две двухголовых сварочных машины, и один углозачистной URBAN SV 305, (три фрезы, зачистка под уплотнение, зачистка сварного шва ну и торца). также стоит двухголовая пила. На даном этапе производства выявилось что углозачистной не справляется за сварочниками, вот и решили приобрести новый, но не знаем какой ??Пожалуйста подскажите, что лучше преобрести, наши условия - производитель италия или германия, функции не менее SV 305.

SV-430 или 530.

[-Vektor-]

Здесь, есть представитель URBAN.

Он - Вам подскажет.

Если все станки URBAN то какой смысл рассматривать другие?

 

Второй вопрос цена - может экономически выгодно купить еще один углозачистной - и создать еще одно рабочее место?

Чем покупать более мощный станок?

[Леонардо]

Здесь, есть представитель URBAN.

Он - Вам подскажет.

Если все станки URBAN то какой смысл рассматривать другие?

 

Второй вопрос цена - может экономически выгодно купить еще один углозачистной - и создать еще одно рабочее место?

Чем покупать более мощный станок?

не создавать сейчас надо рабочие места, а оптимизировать производство и повышать производительность труда за счет модернизации оборудования. а как следствие снижение себестоимости продукции. побочные положительные эффекты- повышение качества и снижение расхода электроэнергии.

[U-R-B-A-N service Москва]

как вариант SV 410.практически та-же 430 но без возможности интегрирования в авт.линию.и как следствие дешевле

[viktor24]

ИМХО, Леонардо прав...

В свете последнего (последнего ли???) повышения ЕСН...

Да и модернизация производства - очень большой плюс...

 

Если есть прирост в заказах, конечно, выгоднее всё же приобретать SV430/530 - и штат не раздуваете и поставщик оборудования (читай само оборудование) знакомы, да и фирма уже будет на более высоком уровне... перед другими - плюсик.

[Павел Д]

так вот мы думали приоберти еще один SV 305... но я думал кто-нибудь подскажет что нибудь поинтереснее, а может и подешевле. т.е. аналогичное оборудование стоит брать или приобрести еще один такой же станок

?

[DeDmitry]

так вот мы думали приоберти еще один SV 305... но я думал кто-нибудь подскажет что нибудь поинтереснее, а может и подешевле. т.е. аналогичное оборудование стоит брать или приобрести еще один такой же станок

?

Не надо 305.... Он очень тормозной, поэтому дешевый

Берите по условиям "икс секунд на угол" и моментальная перестройка с профиля на профиль.

Кроме Урбана, есть еще производители

[Леонардо]

Не надо 305.... Он очень тормозной, поэтому дешевый

Берите по условиям "икс секунд на угол" и моментальная перестройка с профиля на профиль.

Кроме Урбана, есть еще производители

насчет тормозного согласен на все 100. правда продавать не спешу стоит в сторонке. мало ли что. столица до нас далеко, да и приезд наладчика недешево обходится. если сварочные от урбана, то им не помешает профилактика специалиста. я каждый год что то покупаю. с поставщиком всегда можно договориться о платном обслуживании, если гарантия кончилась. тогда удобнее урбан. но успевать за двумя сварками 430-й не будет. 25 секунд на угол рамы и 35 на угол створки. но главный плюс - если одного человека поставить на 2 сварочника и зачистной, курить ему будет некогда. хотя если уплотнение прижимать не надо, может 5-10 сек будет на перекур.

[Павел Д]

ну так какой станок купить то.....

[Timur]

Насчет SV 305. Не в качестве оправдания, а для информации. Я уже писал про это, но почему то не все обращают внимание. Производитель никогда не утверждал, что это высокоскоростная модель. Мы тоже не говорили этого. Это модель для тех, кто имеет 2-головую сварочную машину, но тем не менее не хочет иметь лишних ручных операций по зачистке. Кому важно качество. Кстати, сейчас их прекратили выпускать, как и 280-е. Теперь есть SV 290, как 280-я с дрелями для паза под уплотнитель. Следующая модель 405-я. Это уже CNC-машина с соответствующей ценой. Но и зачистить она сможет до 120 окон за 8 часов.

[-Vektor-]

Насчет SV 305. Не в качестве оправдания, а для информации. Я уже писал про это, но почему то не все обращают внимание. Производитель никогда не утверждал, что это высокоскоростная модель. Мы тоже не говорили этого. Это модель для тех, кто имеет 2-головую сварочную машину, но тем не менее не хочет иметь лишних ручных операций по зачистке. Кому важно качество. Кстати, сейчас их прекратили выпускать, как и 280-е. Теперь есть SV 290, как 280-я с дрелями для паза под уплотнитель. Следующая модель 405-я. Это уже CNC-машина с соответствующей ценой. Но и зачистить она сможет до 120 окон за 8 часов.

 

Тимур, а не боитесь - что свято место пусто не бывает и освободившуюся нишу займут китайцы/турки ?

[viktor24]

ну так какой станок купить то.....

 

Берите технику на вырост... Такую, что бы можно было в дальнейшем с поворотной станцией сагрегатировать и т.д. и т.п., а не искать, куда спихнуть два тормозных станка... Аналогичный имеющемуся (не по марке, а по функциям, имею ввиду) брать не стоит...

 

Я не технолог... просто с точки зрения управленца...

[viktor24]

Тимур, а не боитесь - что свято место пусто не бывает и освободившуюся нишу займут китайцы/турки ?

 

Не спец в продажах оборудования... Но считаю, что немцы смотрят на перспективу... Не думаю, что китайцы, содрав станок, смогут их много продать - просто уже предприятий того формата, для которых востребовано аналогичное оборудование становится всё меньше и меньше... Ниша исчезает.

[-Vektor-]

Не спец в продажах оборудования... Но считаю, что немцы смотрят на перспективу... Не думаю, что китайцы, содрав станок, смогут их много продать - просто уже предприятий того формата, для которых востребовано аналогичное оборудование становится всё меньше и меньше... Ниша исчезает.

 

Немного не согласен, немцы смотрят на свой рынок - точнее под потребности своего рынка.

Китайцы - под потребности "своего рынка" + "на рынки соседей".

 

Другой вопрос сломается это CNC (ЧПУ) , что будете делать? Бамбук курить до приезда наладчиков в сибирь?

По личному опыту - CNC идет хорошо в паре, когда несколько станков делают однотипную операцию.

Но для этого нужны объемы. Причем переход на CNC надо осуществлять плавно и пошагово.

 

Сначала берется CNC потом уж только через год другой второй станок, и только потом отказываются от обычного станка.

 

 

P.S. А по поводу перспектив, мы всегда в перспективах живем, одежда на вырост - хоть изнашивается она раньше чем выпростаем, компьютеры по максимуму , чтобы параметры запредельные, а через пол года он уже в 2 раза дешевле стоит и параметры средненькие получаются. ;- )))

Как там говорят те же законодатели "перспектив и планов на будущее" - "Не бери три курицы, если можешь съесть только одну" (с) Смысл какой брать мощное оборудование сейчас и дорого - с прицелом на будущее, если через 3-4 года когда его мощь понадобится, будут уже более мощнее станки и за те же деньги, но по параметрам на уровень выше.

[viktor24]

Смысл какой брать мощное оборудование сейчас и дорого - с прицелом на будущее, если через 3-4 года когда его мощь понадобится, будут уже более мощнее станки и за те же деньги, но по параметрам на уровень выше.

 

А смысл в том, что через 3-4 года, как Вы ставите временной диапазон, когда понадобится его производительность, владелец фирмы будет просто испытывать лёгкое сожаление... типа "ну да, конечно, можно было дешевле"... но у него уже будет в наличии инструмент для решения задач того периода... тем более, что не так уж и быстро параметры оборудования меняются... по крайней мере, то, которое Леонардо, например, в этой теме обозначил, для России лет десять ещё актуальным будет.

А в предлагаемом Вами варианте, через 3-4 года владелец фирмы будет шарахаться по лизинговым компаниям, попутно озадаченный вопросом куда деть уже порядком ушатанные станки... а кому они будут нужны реально через 3-4 года при нынешнем развитии ситуации? Вы сможете сейчас ему прогарантировать лёгкость в продаже б/у оборудования? Недавно заходил на сайты с объявлениями о продаже б/у станков... там... полный писец...

Изменено 18 января, 2011 пользователем viktor24

[AllBan]

Следующая модель 405-я. Это уже CNC-машина с соответствующей ценой. Но и зачистить она сможет до 120 окон за 8 часов.

 

Можно уточнить "ДО 120 окон" - это сколько? 60, 80, 100?

[AllBan]

Не надо 305.... Он очень тормозной, поэтому дешевый

Берите по условиям "икс секунд на угол" и моментальная перестройка с профиля на профиль.

Кроме Урбана, есть еще производители

 

Да уж, 305 тормоз конкретный. Долго развлекался на нем с герконами и дроссерями, удалось выжать только 140 сек. на контур со всеми имеющимися обработками .

Что касается других производителей оборудования, то в альтернативу предлагаемой Тимуром 405 машине можно рассмотреть схожую по цене и функционалу зачистку ROTOX EPA 170.

[-Vektor-]

А смысл в том, что через 3-4 года, как Вы ставите временной диапазон, когда понадобится его производительность, владелец фирмы будет просто испытывать лёгкое сожаление... типа "ну да, конечно, можно было дешевле"... но у него уже будет в наличии инструмент для решения задач того периода... тем более, что не так уж и быстро параметры оборудования меняются... по крайней мере, то, которое Леонардо, например, в этой теме обозначил, для России лет десять ещё актуальным будет.

А в предлагаемом Вами варианте, через 3-4 года владелец фирмы будет шарахаться по лизинговым компаниям, попутно озадаченный вопросом куда деть уже порядком ушатанные станки... а кому они будут нужны реально через 3-4 года при нынешнем развитии ситуации? Вы сможете сейчас ему про гарантировать лёгкость в продаже б/у оборудования? Недавно заходил на сайты с объявлениями о продаже б/у станков... там... полный писец...

 

владелец фирмы будет просто испытывать лёгкое сожаление

 

1. Виктор - не стоит мыслить за владельца фирмы ;-) Владельцы по другому считают деньги.

 

но у него уже будет в наличии инструмент для решения задач того периода

 

2. Вот когда возник тогда и стоит говорить, при линейки оборудования топико создателя, следующим этапом будут 4 головые центра - то что идет по логике за двумя 2х головыми. И проблема зачистного станет не актуальной, на сколько я понимаю.

 

Вы сможете сейчас ему про гарантировать лёгкость в продаже б/у оборудования? Недавно заходил на сайты с объявлениями о продаже б/у станков... там... полный писец...

 

3. У меня противоположная информация. Что Yilmaz и Kaban (турки) 2-3 летки - на вторичном рынке разбираются как семечки, а вот с германцами и итальянцами дела похуже ;-) Но не суть,

основной завал идет от старых турков - ибо срок жизни у них значительно меньше чем у тех же итальянцев и немцев.

 

P.S. Виктор вопрос то в другом, что человек правильно выявил слабое звено в своей технологической цепочке. И , что хочет закрыть эту брешь покупкой более мощного станка удовлетворяющего на данном этапе его потребностям.

А вот какой путь пойдет фирма дальше, никто не знает - может они создали бизнес чтобы его продать, как указано во всех модных заграничных книжках и курсах МBA ;-)

Надо понять, что же хочет конкретно топико создатель - и что сам думает. А от этого плясать.

Изменено 18 января, 2011 пользователем -Vektor-

[А.С.]

Да! Именно...Чего же он хочет?

[Павел Д]

Да! Именно...Чего же он хочет?

А хотим мы купить станок новый, но старый продавать не собираемся.... Т.Е. будут стоять два станка и требуется что бы они оба вывозили наши объемы (примерно 100-120 изделий в смену. 100-120 рам и 60-80 створок если быть точнее).

[U-R-B-A-N service Москва]

А хотим мы купить станок новый, но старый продавать не собираемся.... Т.Е. будут стоять два станка и требуется что бы они оба вывозили наши объемы (примерно 100-120 изделий в смену. 100-120 рам и 60-80 створок если быть точнее).

Если с перспективой установки поворотной станции и четырехголовой сварки,то SV430 ,SV530.Если этого в планах нет то SV410/405

[Леонардо]

Если с перспективой установки поворотной станции и четырехголовой сварки,то SV430 ,SV530.Если этого в планах нет то SV410/405

два года 430 работает, и столько же 305 стоит, ни разу не подключали. ну и через пару недель жду 4-х головую машину.

[viktor24]

Виктор - не стоит мыслить за владельца фирмы ;-) Владельцы по другому считают деньги...

...может они создали бизнес чтобы его продать, как указано во всех модных заграничных книжках и курсах МBA ;-)

 

Так я сам совладелец , поэтому, как раз и мыслю так, как здесь написал.

 

Кстати, как говорит Прохоров, "Если владелец бизнеса не желает сделать свой бизнес продаваемым, то это не бизнес - это хобби".

[AllBan]

два года 430 работает, и столько же 305 стоит, ни разу не подключали. ну и через пару недель жду 4-х головую машину.

 

Подскажите, пожалуйста, исходя из опыта - вытягивает ли 430 машина зачистку 240 контуров за 8 часов, или все таки озвученные Тимуром ДО 120 окон

Изменено 20 января, 2011 пользователем AllBan