Pooh Опубликовано: 11 июля, 2006 Share Опубликовано: 11 июля, 2006 "обдуваемость в движени и считай все -30" - убило..плакал.. Согласно Вашей теории у самолетов на высоте 10км и t за бортом -50, крылья охлаждаются до температуры чутка ниже абсолютного нуля. 8-й класс, физика. "какой профиль выдежит установку при -20 по цельсию, после доставки 600км".. поверьте, у нас -20 зимой - жара. А может дело не в профиле? И причем тут доставка? А теперь к математике... 4/60 = 6,7% это только по материалам. Без учета работы(переделки и пр.), достаки и прочего.. Но это уже "Ваши проблемы".. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
alp Опубликовано: 11 июля, 2006 Share Опубликовано: 11 июля, 2006 "обдуваемость в движени и считай все -30" - убило..плакал..Согласно Вашей теории у самолетов на высоте 10км и t за бортом -50, крылья охлаждаются до температуры чутка ниже абсолютного нуля. 8-й класс, физика. "какой профиль выдежит установку при -20 по цельсию, после доставки 600км".. поверьте, у нас -20 зимой - жара. А может дело не в профиле? И причем тут доставка? А теперь к математике... 4/60 = 6,7% это только по материалам. Без учета работы(переделки и пр.), достаки и прочего.. Но это уже "Ваши проблемы".. Вы не слышали о том, что ветер уменьшает температуру? Есть даже коэфициент на этот счет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pooh Опубликовано: 11 июля, 2006 Share Опубликовано: 11 июля, 2006 (изменено) Вы не слышали о том, что ветер уменьшает температуру? Есть даже коэфициент на этот счет. мощно =))) ссылку на этот вечный двигатель дадите? ветер(принудительная конвекция) усокряет теплообмен между профилем и окр. средой и не более. И => остыть ниже чем сама среда он не может. А то что пишеться в прогнозах погоды "ощущения с ветром" - так это совсем другая история... вы где таких законов начитались епт? а если на холодную воду сильно дуть 50-ти градусным потоком она закипит? и чего ж ученые бьются-то над низкими температурами... надо просто дуть сильно. Вы не поверите, но металл при -20 и ветре тоже имеет температуру -20! Хотя и на ощупь холоднее... Изменено 11 июля, 2006 пользователем Pooh Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 12 июля, 2006 Share Опубликовано: 12 июля, 2006 Вы не слышали о том, что ветер уменьшает температуру? Есть даже коэфициент на этот счет. Я не слышал. Просветите, пожалуйста. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Василь Степанч Опубликовано: 12 июля, 2006 Share Опубликовано: 12 июля, 2006 Вы не слышали о том, что ветер уменьшает температуру? Есть даже коэфициент на этот счет. Сильно!!! Братан заблудился в физике. Дайте ему фонарик Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
t34 Опубликовано: 12 июля, 2006 Share Опубликовано: 12 июля, 2006 насчет физики и т.д. извините за некорректность высказывания о температуре. был неправ, каюсь. но пробовал ли кто-нибудь из уважаемых господ выехать из города, в котоом -20 и проехать несколько сот км? попадаются участки с гораздо более низкой температурой нежели возле производства. и в основном на открытых, продуваемых местах. все поржали на тему обдуваемости и замерзшего верблюда, и никто ни слова о монтаже при низких температурах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 13 июля, 2006 Share Опубликовано: 13 июля, 2006 все поржали на тему обдуваемости и замерзшего верблюда, и никто ни слова о монтаже при низких температурах. На эту тему не поржешь. Не факт что другой профиль выдержал бы это испытание лучше. Нука кто похвастается??? p.s. Я не сторонник таких монтажей, деньги себе - пролблемы людям Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pooh Опубликовано: 13 июля, 2006 Share Опубликовано: 13 июля, 2006 На эту тему не поржешь. Не факт что другой профиль выдержал бы это испытание лучше. Нука кто похвастается??? p.s. Я не сторонник таких монтажей, деньги себе - пролблемы людям а Вы сами никогда себе вопрос не задавали? как люди в Якутске, Сибири, Дальнем Востоке ставят? и нормально ставят. Никто из них зимой не закрывается. -20 зимним днем, повторюсь - это редкое теплое явление. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Glide Опубликовано: 13 июля, 2006 Share Опубликовано: 13 июля, 2006 4/60 = 6,7%это только по материалам. Без учета работы(переделки и пр.), достаки и прочего.. Но это уже "Ваши проблемы".. Стандартное окно из ExProf дешевле KBE на 12% с одинаковой фурнитурой и более толстым стеклопакетом (32мм против 30мм). Так что даже с учетом потери ВСЕГО окна экономия налицо. Если угол рамы лопнул, то я думаю никто не выбросит стеклопакеты и фурнитуру. ПолуОФФ. Напомнили мне своими расчетами паренька из Ксерокс-центра, который мне уши лечил тем, что Xerox дешевле в эксплуатации чем Canon. В качестве аргумента приводил стоимость трех фотобарабанов Канон против двух перезаправок картриджа Ксерокса. Успокоился только когда я показал счетчик на 48-й тысяче на родном барабане. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pooh Опубликовано: 13 июля, 2006 Share Опубликовано: 13 июля, 2006 (изменено) Стандартное окно из ExProf дешевле KBE на 12% с одинаковой фурнитурой и более толстым стеклопакетом (32мм против 30мм). Так что даже с учетом потери ВСЕГО окна экономия налицо. Если угол рамы лопнул, то я думаю никто не выбросит стеклопакеты и фурнитуру. ПолуОФФ. Напомнили мне своими расчетами паренька из Ксерокс-центра, который мне уши лечил тем, что Xerox дешевле в эксплуатации чем Canon. В качестве аргумента приводил стоимость трех фотобарабанов Канон против двух перезаправок картриджа Ксерокса. Успокоился только когда я показал счетчик на 48-й тысяче на родном барабане. мде... а с математикой все еще хуже.. Стоимость окна по материалам около 115-130 евро. Из Ваших слов следует что в системе экспроф дешеле на 15 евро. Бред. Это, во первых. Во-вторых, 7% - это потери только по профильным комплектующим(считаем же что все остальное одинаковое а стоимость профильных комплектующих около 50 евро). 50*4/50*60=6,67%. При потере окон полностью - 115*4/50*60 = 15,33%(! и именно так а не в отношении всей стоимости, ибо Вы же "экономите" именно на профиле, вот и считаем эту самую экономию относительно него). Приплюсуйте сюда переделки, доставки и прочее... Я никого тут не лечу, калькулятор использую просто иногда. Это, в-третьих. Изменено 13 июля, 2006 пользователем Pooh Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Glide Опубликовано: 13 июля, 2006 Share Опубликовано: 13 июля, 2006 Закупочная стоимость профиля рамы: КВЕ 707 - 112,16 р/пм ExProf S-358.01 - 87.72 р/пм то есть дешевле КВЕ на 27,9%. Как говорится, почувствуйте разницу. Я, конечно, извиняюсь за неправильное применение некорректного примера. И никого ни в чем не обвиняю. Дополнительно приношу извинения сообществу, в котором не принято делиться конкретными цифрами, содержащими коммерческую информацию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pooh Опубликовано: 13 июля, 2006 Share Опубликовано: 13 июля, 2006 Одно могу сказать точно - чего-то Вас где-то обманывают.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Glide Опубликовано: 18 июля, 2006 Share Опубликовано: 18 июля, 2006 Одно могу сказать точно - чего-то Вас где-то обманывают.... Вам оригиналы счет-фактур выслать? Я уже извинился перед сообществом за раскрытие коммерческой информации. За подробностями прошу обращаться приватно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pooh Опубликовано: 18 июля, 2006 Share Опубликовано: 18 июля, 2006 мне не нужны подробности. Поверьте, я знаю соотношение цен, поэтому и утверждаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
alp Опубликовано: 22 июля, 2006 Share Опубликовано: 22 июля, 2006 Цены на экспроф пошли вверх. У всех производителей профиля они поднялись или только у экспрофа. Или может это злая шутка манагера? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Шурик Опубликовано: 22 июля, 2006 Share Опубликовано: 22 июля, 2006 Возвращаясь к холоду и профилю:-20,доставка600км,на месте около 30 дорога мама не горюй(трое суток)Монтаж-обычное дело ,профиль Декенинг и КВЕ без проблем!Изредка били пакеты. И ветер не проблема.Конечно холодно,но все же не Норильск!И на Севере люди живу и работают Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
S-Z Опубликовано: 3 марта, 2007 Share Опубликовано: 3 марта, 2007 (изменено) 5 лет назад начинали на КБЕ, затем в 2004 взяли Фаворит. С 2005 работаем на Экспрофе.по началу было не легко с точки зрения продаж,на сегодняшний день позицианируем себя как производителя окон из "морозостойкого профиля".Пик сезона 2006 года показал что поставщик оказался надёжным партнёром. Изменено 3 марта, 2007 пользователем S-Z Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Jura Опубликовано: 3 марта, 2007 Share Опубликовано: 3 марта, 2007 ... на сегодняшний день позицианируем себя как производителя окон из "морозостойкого профиля"... А чего в нём морозостойкого? Может, это связано с нестабильной толщиной внешних лицевых стенок? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
rogozhin Опубликовано: 3 марта, 2007 Share Опубликовано: 3 марта, 2007 работали на экспрофе, нормальный профиль, мало чем отличается от проплекс и от новотекс, были бы только поближе. А так за теже деньги только четырёх камерный и рядом(это я о новотэкс) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
S-Z Опубликовано: 3 марта, 2007 Share Опубликовано: 3 марта, 2007 Запросили у поставщика сертификат-дали (всё прописано). А что касается стенок, впервые слышу (за год работы нареканий со слов технолога не слышал) Наверное микрометр у вас китайского производства! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Jura Опубликовано: 4 марта, 2007 Share Опубликовано: 4 марта, 2007 Запросили у поставщика сертификат-дали(всё прописано).А что касается стенок,впервые слышу(за год работы нареканий со слов технолога не слышал)Наверное микрометр у вас китайского производства! Рекомендую мерить каждую партию, что и положено, при осуществлении входного контроля, выборку необходимо делать в соответствии с действующей нормативной документацией. Осуществляется сия операция штангенциркулем, обязательно поверенным. Что касается китайского мерительного инструмента, то до нас он не доходит, оседает на бескрайних просторах России, у нас всё больше с Запада… Что касается особенностей «ЭКСПРОФА», то здесь их я описывать не буду, если есть интерес, то можем пообщаться, через личную почту. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Марк Опубликовано: 5 июня, 2007 Share Опубликовано: 5 июня, 2007 работаем на Экспрофе. Нормальный профиль, но как было замечено выше не тендерный. Для частников хорош. А вот на тендер нужен профиль погаже Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Мишаня-59 Опубликовано: 5 июня, 2007 Share Опубликовано: 5 июня, 2007 Закупочная стоимость профиля рамы:КВЕ 707 - 112,16 р/пм ExProf S-358.01 - 87.72 р/пм то есть дешевле КВЕ на 27,9%. Как говорится, почувствуйте разницу. Я, конечно, извиняюсь за неправильное применение некорректного примера. И никого ни в чем не обвиняю. Дополнительно приношу извинения сообществу, в котором не принято делиться конкретными цифрами, содержащими коммерческую информацию. А откуда у Вас такие цены? Что-то дороговато. Наверное, Вы очень далекоот КВЕ и очень близко к Тюмени? А в Москве прошлой осенью и у Экспрофа были большие проблемы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tal Опубликовано: 5 июня, 2007 Share Опубликовано: 5 июня, 2007 (изменено) Пять лет уже работаем. Сказать, что все всегда - идеально, не поверите. Вах вах конечно не поверю и другим говорю НЕ ВЕРЬТЕ!!! Сильные морозы, накрывшие этой зимой нашу страну никаких воздействий на профиль на оказали. Сильные это какие по Вашему. У нас например при минус 30 гр. трехкамерный экспроф дал конкретного дуба. Монтажники в доме устанавливали окна, ну соседи то все любопытные, с вопросами лезли, у кого нет окон ПВХ и у кого уже стоят. Спор между соседями разгорелся. Вобщем монтажники позвонили, грят приедь посмотри что к чему(тут веселуха назрела ). В одной квартире "века" трехкамерка, все нормально. В другой экспроф-хозяйка горючими слезами-спрашивает можно ли что то сделать. Заходим смотрим, система самовентиляции налицо, окно не плачет, ревет как белуга. Открываю створку-резина обледенела и куржаком покрылась Ладно спишем на некачественный монтаж, едем дальше: звонок из магазина, не могли бы вы нам стеклопакеты заменить? Не вопрос, выезжаем на замер. Снова трехкамерные окна экспроф, 5 окон размером примерно 2500х2500 глухое остекление. За 1 год лопнуло 5 стеклопакетов!!! Вскрываем, дренаж присутствует, система самовентиляции тоже... но снова обледенение внутри коробки, льдом порвало ст.пакеты. 4 сварных шва лопнуло. Спрашиваем хозяйку про швы, типа они тоже зимой лопнули, она говорит что осенью еще тепло было. Входная дверь пр. экпроф- тоже лопнул стеклопакет, снова лед. 2 года назад присутствовал на монтаже окон из пр. экспроф, после снятия защитной пленки, в полуметре от окна аж глаза защипало! а запах... они даже одно время окна без защитной пленки из цеха возили, чтоб дорогой выветрилось (сами монтажники говорили) как в данный момент с этим у них дела обстоят не в курсе. Теперь о геометрии, те кто кричат что профиль супер гляньте на лицевую сторону профиля против света, там видны такие прекрасные амурские волны Они его еще и с КВЕ сравнивают ГЫ ГЫ грят аналог, близко рядом не лежали Теперь о плюсах: цена -дешевка (так же как и качество ) Ассортимент-есть все. И вот от чего слюнки текут так это длинна хлыстов-6,5 метра, отходов ну очень мало при такой длине, особенно актуально для импоста. А насчет их рекламы типа "профиль для Сибири" видимо до самих дошло, теперь вроде четырех или пятикамерку запустили вроде 70 мм, может исправятся Изменено 5 июня, 2007 пользователем tal Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Glide Опубликовано: 5 июня, 2007 Share Опубликовано: 5 июня, 2007 (изменено) Уважаемый tal, Вы ничего не путаете? 1. Система самовентиляции возможна только на ПЯТИ-камерной РАМЕ ЭксПроф (арт. S-358.07) с монтажной шириной 101 мм. 2. "Окно не плачет, а ревет как белуга" - Вам самому не стыдно опускаться до безграмотного обывателя, у которого влага в воздухе из пластика на стекло выделяется, но никак не от жизнедеятельности проживающих. 3. Магазин. Глухое остекление 2500*2500 и опять ТРЕХ-камерный профиль и в нём "система самовентилации тоже". Мое ощущение, что для Вас "ЭксПроф" и "система самовентиляции" - одинаково ругательное слово. Разрешите поинтересоваться размерами стеклопакетов в этом магазине, которые "за год лопнуло 5 стеклопакетов", а то с Ваших слов можно и до 6,25 кв.м допридумываться. Это я к тому, что если даже рама с самовентиляцией шириной 101 мм, то импост (разделяющий глухари)стандартный. Раз уж такая бодяга с импостами пошла - опишите формулу окна - хочется проверить эти окна на соответствие рекомендациям производителя. Про расчет ветровой нагрузки промолчу - не хватит данных. 4. Насчет запаха. Даже обсуждать не хочу - Вы утверждаете, что профиль ЭксПроф не соответствует гигиеническим и санитарным сертификатам. 5. "амурские волны". Без комментариев. Не видел ни разу. Одно могу сказать: ни в Рехау ни в КБЕ не встречал похожего по глянцевости лицевой поверхности с LG Chem L-600, но это не повод нападать на них. 6. Насчет "профиль для Сибири". Попрошу Вас просто потратить немного Вашего времени на изучение протоколов испытаний, приложенных к сертификатам разных профильных систем. ГОСТом 30673-99 регламентируется разрушение 1 из 10 образцов, охлажденных до -20. Так вот. Запатентованная рецептура ЭксПроф, разработанная небезызвестной фирмой Du Pont и ею же жёстко контролируемая, позволила добиться того, что на стандартных испытаниях не было разрушено ни ОДНОГО образца! Есть информация по температуре, при которой начинается разрушение образцов, но она не в открытом доступе и не мне ее оглашать. Достаточно официальной и контролируемой соответствующими органами информации. То же можно сказать и про коэффициент линейного расширения. По тому же самому ГОСТ нормировано изменение линейных размеров после теплового воздействия: "не более 2%". Сравните результаты сертификационных испытаний сами, ок? Про прочность сварных швов даже неудобно и говорить. Прочность сварных углов на 99% зависит от переработчика с его оборудованием и монтажников. 2,5-кратный запас говорит сам за себя. А теперь хочу сказать немного и неозвучиваемой информации. 5-камерка изготавливается в угоду маркетингу и спросу. Посмотрите соседнюю ветку, где сравнивались 3-х и 5-ти камерки. Скоро ЭксПроф запустит облегченный профиль с монтажной глубиной 46 мм и с/пакетом толщиной до 24 мм. Южные регионы уже в очередь выстроились за таким профилем. ... P.S. Вроде как я кинулся защищать конкретную марку, а на самом деле просто владею небольшой и далеко неполной информацией, которой все-таки достаточно, чтобы возмутиться на "смешались в кучу кони, люди"(с) Маленькое дополнение к предыдущему посту (не хочется ставить метку редактирования) Уважаемый tal. Приезжайте к нам работать. Не поверите своим глазам! У нас КВЕ идет стандартной длиной 5,8 и 6,5 метров, а вот ЭксПроф - сплошь 5,8 и про 6,5-метровые профиля только мечтать остается! *немного лукавлю, т.к. лично мне не нужен 6,5 профиль любого производителя - есть свои особенности местечкового масштаба* Изменено 5 июня, 2007 пользователем Glide Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.