beginner Posted January 11, 2025 Posted January 11, 2025 22 часа назад, Elektrik1982 сказал: Самое хреновое то, что я не могу правильно изложить свои мысли. Но попробуем другим путем: 1. Для теста соберите 1 пакет двухкамерный, на уголках. Проложите все тщательно бутилом и опустите в воду секунд на 10-20. 2. Попробуйте собрать и загерметезировать пакет без и пользования скотча или бутила. Думаю, что результат вас удивит и укажет на реальное назначение компонентов. Доброго дня. Михаил, целью предложенного Вами опыта будет продемонстрировать, что образец только с первичной герметизацией за указанное время наберет воды, а только со вторичной - нет? Я прав?
Elektrik1982 Posted January 12, 2025 Posted January 12, 2025 В 11.01.2025 в 15:56, beginner сказал: Доброго дня. Михаил, целью предложенного Вами опыта будет продемонстрировать, что образец только с первичной герметизацией за указанное время наберет воды, а только со вторичной - нет? Я прав? Нет. Я про то, что первичная герметизация нужна для того, чтобы стекла не распались при сборке. Первичный контур не даёт герметичность - вода в пакете будет уже через секунды благодаря щелям между уголками и рамкой. Основная задача первичной герметизации - это сборка. Основную роль выполняет вторичный контур.
Elektrik1982 Posted January 12, 2025 Posted January 12, 2025 В 11.01.2025 в 12:01, lobb сказал: Миша, скотч это вообще не герметик. Я озвучил скотч лишь как один из вариантов. Что бутил, что скотч - они выполняют одну функцию: сборка пакета. Без этих компонентов невозможно его собрать и нанести второй контур.
lobb Posted January 13, 2025 Posted January 13, 2025 8 часов назад, Elektrik1982 сказал: Нет. Я про то, что первичная герметизация нужна для того, чтобы стекла не распались при сборке. Первичный контур не даёт герметичность - вода в пакете будет уже через секунды благодаря щелям между уголками и рамкой. Основная задача первичной герметизации - это сборка. Основную роль выполняет вторичный контур. 90% герметичности достигается первичным контуром. ГОСТ 24866-2014, 5.2.2: "... В случае изготовления дистанционной рамки методом сборки из прямолинейных элементов и уголков все стыки между элементами рамки должны быть тщательно заполнены нетвердеющим герметиком (бутилом)." ГОСТ 24866-2014, 5.1.4.1: "Каждый герметизирующий слой (первичный и/или вторичный) в стеклопакетах (в т.ч. в местах угловых соединений) должен быть сплошными, без разрывов и нарушений целостности..." Миш, не должно быть щели между уголками и рамкой и первичный контур должен быть без разрывов, тогда и "вода в пакете будет уже через секунды" не получится.
lobb Posted January 13, 2025 Posted January 13, 2025 8 часов назад, Elektrik1982 сказал: Я озвучил скотч лишь как один из вариантов. Что бутил, что скотч - они выполняют одну функцию: сборка пакета. Без этих компонентов невозможно его собрать и нанести второй контур. Скотч это вообще не вариант. В ГОСТ 24866-2014 5.2.4:"Для первичного герметизирующего слоя применяют полиизобутиленовые герметики (бутилы)(кроме стеклопакетов для структурного остекления)..."
Elektrik1982 Posted January 13, 2025 Posted January 13, 2025 3 часа назад, lobb сказал: 90% герметичности достигается первичным контуром. ГОСТ 24866-2014, 5.2.2: "... В случае изготовления дистанционной рамки методом сборки из прямолинейных элементов и уголков все стыки между элементами рамки должны быть тщательно заполнены нетвердеющим герметиком (бутилом)." ГОСТ 24866-2014, 5.1.4.1: "Каждый герметизирующий слой (первичный и/или вторичный) в стеклопакетах (в т.ч. в местах угловых соединений) должен быть сплошными, без разрывов и нарушений целостности..." Миш, не должно быть щели между уголками и рамкой и первичный контур должен быть без разрывов, тогда и "вода в пакете будет уже через секунды" не получится. Андрей, ну мы же оба с тобой знаем, как все это собирается. эти современные госты созданы для рамкогибов. Если следовать первому указанному тобой госту, то производительность падает раза в 2, если не больше. Я не спорю с тобой... просто эти госты пишут люди, которые далеки от реалий производств. А мнения производителей не учитываются.
Elektrik1982 Posted January 13, 2025 Posted January 13, 2025 И получается, что любой собранный пакет сегодня собран не по госту (кроме рамкогиба) и покупатель со спокойной душой может идти в суд. И он выиграет.
lobb Posted January 13, 2025 Posted January 13, 2025 1 час назад, Elektrik1982 сказал: Андрей, ну мы же оба с тобой знаем, как все это собирается. эти современные госты созданы для рамкогибов. Если следовать первому указанному тобой госту, то производительность падает раза в 2, если не больше. Я не спорю с тобой... просто эти госты пишут люди, которые далеки от реалий производств. А мнения производителей не учитываются. Миша, можно жить и работать по закону, а можно по понятиям, я за закон, ты за понятия.
Recommended Posts