Jump to content
forum-okna.ru

Недостатки профилей Deceuninck-Thyssen Фаворит, Баутек, Форвард.


Recommended Posts

Отступление . Сегодня захотелось даже видеоролик снять .

 

Был на осмотре 5-комнатной квартиры и ещё 4 квартир поменьше в доме где 380 квартир остеклены профилем Декёник Фаворит с 40-вым пакетом и фурнитурой Зигения Си-лайн . Мы к работам приступили, задача устранить продувы на улице всего -5 , в -30 люди просто уезжали в коттедж жить . В процессе выяснилось что регулировка на прижим и заменой основных запоров на запоры с большим количеством цапф , дополнительных удлинителей и круговых обвязок проблему полностью не решают . В помощь к указанным мерам пришлось РЕЗИНИТЬ обычным рехаушным створочным уплотнителем вместо штатного экструдированного .

Для себя в очередной раз вывел что угловые незачищаемые "комочки" образовывающиеся при сварке это не просто проблема а очень серьёзная проблема , причём вылезает она на 2-3-4 год эксплуатации . Меня беспокоит то что как-бы не пришлось бесплатно на каком-нибудь остеклённом нами доме менять все контуры уплотнений целиком . А это не много не мало в среднем 5 000 метров погонных работы .

Прошу совета у тех переработчиков и монтажников которые с этой проблемой уже столкнулись и вынуждены бороться , расскажите что делать с данной проблемой ?

Быть может имел место быть разовый сбой в экструзии профиля в 2006-2007 году , то есть в самом начале ?

Вы можете выложить фотографии или обрисовать как удалить "комочек" на полуавтоматизированном производстве где зачистка не ручная , где сегодняшние объемы производства 70-110 блоков в день ?

Как быть если этот профиль для меня единственный возможный для закупки и монтажа в силу микроэкономики региона ?

 

Отступление . Очень жаль что в Архангельске нет реальных конкурентов которые могли бы предложить КБЕ 70 мм , Геалан 74 мм , Проплекс 70 , Брусбокс 70 и им подобные . Те переработчики что есть , не в состоянии пока дать сервис высокого уровня (отгрузка 6 дней в неделю с 08:00 до 17:45 практически в центре города (Аренда Газели стоит как по центру города) , грузят сами , гарантия чёткая , цена минимальная "Московская+плечо доставки" , в целом качество работы супер , офис тоже 6 дней в неделю с 09:00 до 19:00 , что просто супер как удобно , у них и вся комплектация какая хочешь и фурнитура есть в продаже ) . Я доволен всем кроме профиля . Причём ушли они с Монблана и Рехау в 2007 , а я щас понимаю что недостатки этих систем , они меньше , с ними мириться и их устранять проще .

Edited by Дмитрий Архангельск
  • Upvote 1
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



  • Replies 275
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Мы этой зимой то же ужаснулись,наледь на стеклопакете(40мм!!!!), продувание по притвору,выгибание импоста,щели между рамой и импостом в общем сервисники без работы не сидели.Кстати да перерабатываем фаворит четвёртый год, но такие проблемы вылезли только этой зимой.больше 80% всех рекламаций- "фаворит"(всего перерабатываем 5 систем).ps по саламандеру вообще не одной рекламации,не сочтите за рекламу.

Link to comment
Share on other sites

Мы этой зимой то же ужаснулись,наледь на стеклопакете(40мм!!!!), продувание по притвору,выгибание импоста,щели между рамой и импостом в общем сервисники без работы не сидели.

 

Чтото похожее на ваше описание наблюдал уже вторую зиму.

Только у нас импоста не гнет, но зато гнет створку.

Меняем уплотнение на Q-lon.

Все это наблюдалось на других профилях с системной шириной 58-60мм,

с профилями 70-76мм ничего подобного не было.

Link to comment
Share on other sites

профиля с коэкструдированными уплотнителями не расчитаны на автоматическую обработку.

если в ручную угол не обработать - будут проблеммы.

Link to comment
Share on other sites

Мы этой зимой то же ужаснулись,наледь на стеклопакете(40мм!!!!), продувание по притвору,выгибание импоста,щели между рамой и импостом в общем сервисники без работы не сидели.Кстати да перерабатываем фаворит четвёртый год, но такие проблемы вылезли только этой зимой.больше 80% всех рекламаций- "фаворит"(всего перерабатываем 5 систем).ps по саламандеру вообще не одной рекламации,не сочтите за рекламу.

Что 32 мм, что 40 мм разницы нет, с точки зрения краевого эффекта. Да, сопротивление теплопередаче оконного блока с сороковым пакетом немного выше, чем с 32-м. Но поскольку ГОСТ нас обязывает делать ужасно большие с точки зрения теплотехники дренажные отверстия, в пространство(особенно характерно для глухарей) между фальцем рамы и торцом стеклопакета попадает холодный воздух с улицы, в результате чего устанавливается почти уличная температура. И через торец крайнего стекла, обращенного в комнату и происходит охлаждение поверхности стекла в краевой зоне. Решение проблемы лежит на поверхности: 1) утеплить торец стеклопакета материалом, типа вилатерм листовой на бутиле 2) попросить производителей профильных систем разработать дренажные отверстия закрывающиеся на зиму! :)

Link to comment
Share on other sites

профиля с коэкструдированными уплотнителями не расчитаны на автоматическую обработку.

если в ручную угол не обработать - будут проблеммы.

Они как раз на неё родимую и заточены! Закажите грибовидную фрезу и делу конец! :)

Link to comment
Share on other sites

Предлагаю всем переработчикам "Фаворита" объединится, и обратиться в Общество защиты прав потребителей за недобросовестную рекламу типа, - " С окнами "Фаворит" не страшен любой мороз". Очень напоминает фрагмент из фильма "Джентельмены удачи", когда их перевозили в цементовозе: " А ховорил, порожняком пойдём"! :)

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

... попросить производителей профильных систем разработать дренажные отверстия закрывающиеся на зиму! :)

не должно быть сильного переохлаждения.

там не должно быть сквозного продувания. то есть воздух поступает как в открытую бутылку - горлышко только с одной стороны.

но не всегда так как надо... тогда и возникают проблемы, о которых Вы говорите.

 

так что производитель пошлет нас в сад...

 

инфильтрация воздуха через щели в штапиках очень мала. при нормальном отоплении куржаки тают раньше чем намерзают даже в сильные морозы... а на расстоянии в 10 см поступление воздуха уже не ощущается.

 

для каждого факта переохлаждения стеклопакета в торце можно найти нарушение в технологии.

Link to comment
Share on other sites

не должно быть сильного переохлаждения.

там не должно быть сквозного продувания. то есть воздух поступает как в открытую бутылку - горлышко только с одной стороны.

но не всегда так как надо... тогда и возникают проблемы, о которых Вы говорите.

А Вы что же уважаемый, отверстия для выравнивания ветрового давления в фальце рама/створка, рама/стеклопакет не делаете? :)

Link to comment
Share on other sites

А Вы что же уважаемый, отверстия для выравнивания ветрового давления в фальце рама/створка, рама/стеклопакет не делаете? :blink:

а хто сказал что не делаем? як же без них?

токма внизу они с отводными совмещаются... ну нет смысла рядом две дырки сверлить...

 

а с внутренней стороны все должно быть плотно. вот и получается "бутылка с открытым горлышком". причем пустая.. :)

Link to comment
Share on other sites

вишь ли ... я говорю о продувании в горизонтальной плоскости, а Вы - в вертикальной.

 

а вертикальная циркуляция - практически пренебрежимо мала чтобы на нее обращать внимание.

Link to comment
Share on other sites

инфильтрация воздуха через щели в штапиках очень мала. при нормальном отоплении куржаки тают раньше чем намерзают даже в сильные морозы... а на расстоянии в 10 см поступление воздуха уже не ощущается.

Кстати, ни на одной профильной системе кроме "Фаворита" не наблюдал такого большого укорочения штапиков при низких температурах!

Насчёт нарушения технологии, аргумент про несоответствие толщины уплотнителя не принимаются. Я рассматриваю случай, когда и толщина стеклопакета и резина ОК. Вы как-нибудь попробуйте тепловизором посмотреть картину в районе штапика при -35.

Link to comment
Share on other sites

Отступление . Сегодня захотелось даже видеоролик снять .

 

Отступление . Очень жаль что в Архангельске нет реальных конкурентов которые могли бы предложить КБЕ 70 мм , Геалан 74 мм , Проплекс 70 , Брусбокс 70 и им подобные

 

Быть может имел место быть разовый сбой в экструзии профиля в 2006-2007 году , то есть в самом начале ?

 

Сними ролик. Накопление материалов для судопроизводства может идти постепенно.

 

Вообще протянутый уплотнитель есть зло :blink: :

1. Теряются рабочие места "резинщиков"

2. Окна получаются не фонтан. Количество выездов на сервис у фаворитчиков было на порядок больше чем у нас.

3. Мы зарабатываем на замене уплотнителя в фаворитовских окнах до 2000 рублей с окна. Приезжаем, убираем уплотнитель, зачищаем угол,фрезеруем отверстие под резинку и вкатываем уплотнитель нашей собственной разработки. Веселья минут на 60-80... :) спасибо конкурентам

 

 

Обрати внимание на LG700. Мне сильно нравится...

Геалан 8000 (74 мм) имеет крупный недостаток - соединитель импоста требует идеально точного сверления. В итоге в расштапленном окне при малейших косяках сборщиков импоста болтаются...Мне так не понравилось что я переделал фрезы и использую металлические соединители импоста...

 

Не было никакого сбоя... Сбой это как раз сейчас, когда все экструзионщики думают как сэкономить...

Комочек- это "облой". Посмотрите как сваривается обычный профиль без уплотнителя- там фактически тот же комочек...

Кстати, варил фаворит без уплотнителя и резинил потом- нормально получается... Может будете выдергивать уплотнитель? :blink:

Edited by Dan-K
Link to comment
Share on other sites

вишь ли ... я говорю о продувании в горизонтальной плоскости, а Вы - в вертикальной.

 

а вертикальная циркуляция - практически пренебрежимо мала чтобы на нее обращать внимание.

То-то в морозы так и свищет из под верхней петли при отсутствии среднего контура уплотнения. :)

Link to comment
Share on other sites

...Вы как-нибудь попробуйте тепловизором посмотреть картину в районе штапика при -35.

все равно мала.

сам не пробовал - картинки видел... показывали.

 

насчет фаврита ничего не скажу... не имел счастья общаться с этими окнами /пока видимо/.

да и не хочу обсуждать даже... для меня это повторять то что было много лет назад сказано... причем и другими людьми и на этом форуме в том числе..

 

да Вы и сами только что сказали..

 

средний контур уплотнения совершенно ни при чем...

 

в системах с 3мя контурами основным является среднее .. если конечно не сделано как у саломандра ... там при все уважении к профилю... система уплотнений крайне неудачна ИМХО.

 

нет.

 

уплотнители должны работать либо как лепестковые клапана, отсекая проникновение воздуха в одну сторону - а точнее из фальца. либо как комбинированное трубчато-лепестковое.. наподобие .. трокалевского притоворного например..

 

на пристеклопакетное пространство и циркуляцию воздуха там среднее уплотнение в фальц-камере вообще никакого влияния не оказывает..

Link to comment
Share on other sites

То-то в морозы так и свищет из под верхней петли при отсутствии среднего контура уплотнения. :)

верхняя петля - конструктивно свистеть при перепаде давления достаточно большом = БУДЕТ. обязательно.

 

можно "утеплить" например приклеив к шарниру шерстаную нитку... но это фигня... не ремонтное решение. а резинка.. при тех 0,5 мм зазоре работать не будет.

Link to comment
Share on other sites

ИМХО, название профильной системе от Deceuninck , было взято из одноимённого произведения Валентина Пикуля "Фаворит", в "честь светлейшего князя Григория Александровича Потемкина-Таврического, фаворита Екатерины II; человека сложного, во многом противоречивого, но, безусловно, талантливого и умного, решительно вторгавшегося в государственные дела и видевшего свой долг в служении России." :) А вот послужит ли профильная система от Deceuninck на благо нынешней России - время покажет. НО Я СОМНЕВАЮСЬ!!

Edited by ПРОФЕССОР
Link to comment
Share on other sites

1. Теряются рабочие места "резинщиков"

2. Окна получаются не фонтан. Количество выездов на сервис у фаворитчиков было на порядок больше чем у нас.

Резинщиков - в перерезинщиков, и рабместа не уменьшаются,...

Даже лучше! Зимой сборщики превращаются в "перерезинщиков" и их зарплата в "несезон " остается СТАБИЛЬНО!Й!!!

Это круто! надо цениить!

Link to comment
Share on other sites

....на пристеклопакетное пространство и циркуляцию воздуха там среднее уплотнение в фальц-камере вообще никакого влияния не оказывает..

Я только хотел сказать, что среднее уплотнение устраняет продувание через верхнюю петлю! А насчёт конвекции в межфальцевом пространстве МЫ ещё поспорим. :)

Link to comment
Share on other sites

Сам на нем (Фаворите) работаю не первый год, проблем минимум. Стеклил Баутеком осенью один из подъездов дома, в котором остальные Краус и КБЕ 70, уверенно могу сказать, что на их фоне Баутек выглядит более чем хорошо. Главная причина-криворукое производство, фото углов выложу в завтра, дома посмотрел все ок, темно правда для съемок..

Edited by Андрей ВС
Link to comment
Share on other sites

Для себя в очередной раз вывел что угловые незачищаемые "комочки" образовывающиеся при сварке это не просто проблема а очень серьёзная проблема , причём вылезает она на 2-3-4 год эксплуатации . Меня беспокоит то что как-бы не пришлось бесплатно на каком-нибудь остеклённом нами доме менять все контуры уплотнений целиком .

Ну так все кто его перерабатывает...говорят что мол у них всё нормально,а это у других плохо :) .

Я вот честно у кого не спрашивал,так все прям без комочков перерабатывают и спаек в углах... я им фото их же окон показывал,а они мне говорят что у них всё по другому....Ну как этим людям верить :huh: .

А то что менять придётся,то ты Дмитрий не сомневайся :blink: ...

Пройденные этапы... :blink:

Link to comment
Share on other sites

Жути нагнали, да есть касяк но он вылазиет при хроническом недотопе и повышенной влажности. Из 100 окон едем максимум на 5, режу угол уплонителя, выдергиваю, убираю шишку, вставляю, всё ок. Если изначально небыло проблем с прижимом из за фурнитуры

Но все равно Мне К 70 больше нравится чем Ф. может все таки уберем названия профилей, люди читают...

 

У меня дома стоит Фаворит ОК, у родителей коттедж 16 окон на 2 этаже Баутек ОК !

Edited by Дмитрий Самара
Link to comment
Share on other sites

Кстати, ни на одной профильной системе кроме "Фаворита" не наблюдал такого большого укорочения штапиков при низких температурах!

:) Проблема есть ...верно подмечено,штапики в углах расходятся при сильных морозах :blink:

Link to comment
Share on other sites

У меня дома стоит Фаворит ОК, у родителей коттедж 16 окон на 2 этаже Баутек ОК !

У меня более 4000 тысяч изделий установленно из Фаворита и в этом году первая пятилетняя гарантия заканчивается в мае.

И я знаю о чём говорю :blink: .Хотя не все обращаются...и не у всех протянутый уплотнитель :) ,но большая часть именно со сварным....зацепил я всё таки :blink: иновацию...

Edited by А.С.
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.