Привезли окна Decening Bautec Neo трещины на местах сварки профиля

[Алексей40]

Добрый день, собственно вопрос, привезли окна Deceuning Bautec Neo трещины на местах сварки профиля в углах, это нормально или это брак и надо что то делать?

[DMetrio]

Это не трещины, а недочищенные края облоя. Формально можно притянуть несоответствие ГОСТ 30674-99:

5.2.5 В случае, если обработка сварного шва предусматривает выборку канавки, размер канавки на лицевых поверхностях не должен превышать 5 мм по ширине, глубина канавки должна быть в пределах 0,5-1,0 мм, а величина среза наружного угла сварного шва не должна превышать 3 мм по сварному шву.

На фото отчётливо видна величина среза не менее 6 мм. Но на функционал окна это не влияет, только на внешний вид.

[Алексей40]

47 минут назад, DMetrio сказал:

Это не трещины, а недочищенные края облоя. Формально можно притянуть несоответствие ГОСТ 30674-99:

5.2.5 В случае, если обработка сварного шва предусматривает выборку канавки, размер канавки на лицевых поверхностях не должен превышать 5 мм по ширине, глубина канавки должна быть в пределах 0,5-1,0 мм, а величина среза наружного угла сварного шва не должна превышать 3 мм по сварному шву.

На фото отчётливо видна величина среза не менее 6 мм. Но на функционал окна это не влияет, только на внешний вид.

Так это не щель? А что это такое чёрное? Оттуда дуть не будет? Вроде как дырка это, нет? 

[DMetrio]

Тёмная узкая полоса - это нагар на поверхности облоя. При правильных режимах сварки на станке в этих местах сквозные зазоры не образуются. Ранее по роду профессии я неоднократно проверял сквозную целостность таких узлов на производствах переработчиков, распиливая их (углы).

[Алексей40]

1 час назад, DMetrio сказал:

Тёмная узкая полоса - это нагар на поверхности облоя. При правильных режимах сварки на станке в этих местах сквозные зазоры не образуются. Ранее по роду профессии я неоднократно проверял сквозную целостность таких узлов на производствах переработчиков, распиливая их (углы).

Спасибо большое за ответ, ещё уплотнитель в углах не закреплён а обрезан, идёт как в стык, вроде он цельный должен быть а он разрезан, это нормально или брак, дуть не будет?

[Bulay]

В 07.07.2024 в 00:33, Алексей40 сказал:

Спасибо большое за ответ, ещё уплотнитель в углах не закреплён а обрезан, идёт как в стык, вроде он цельный должен быть а он разрезан, это нормально или брак, дуть не будет?

На этом профиле Уплотнитель экструдирован, то есть впаян в профиль, а не вставляется в паз при сборке изделия.
Режется профиль по размерам заготовок с припуском на сварной шов, так что соединение этого уплотнителя может быть только при сварке, но как показывает практика Серый уплотнитель при сварке становится жестким, и при некоторых условиях давит на стеклопакет и он лопается.
Переработчики нашли метод, чтобы уйти от рекламаций - уплотнитель при сварке выдергивают из паза на пару сантиметров и сваривают углы профиля, а потом -  вставляют уплотнитель подрезая лишнее. Конечно же тут нужно прихватывать Суперклеем уплотнитель в углах, но тут уже на совести изготовителя.

[lobb]

В 06.07.2024 в 20:01, DMetrio сказал:

Это не трещины, а недочищенные края облоя. Формально можно притянуть несоответствие ГОСТ 30674-99:

5.2.5 В случае, если обработка сварного шва предусматривает выборку канавки, размер канавки на лицевых поверхностях не должен превышать 5 мм по ширине, глубина канавки должна быть в пределах 0,5-1,0 мм, а величина среза наружного угла сварного шва не должна превышать 3 мм по сварному шву.

На фото отчётливо видна величина среза не менее 6 мм. Но на функционал окна это не влияет, только на внешний вид.

Похоже на то, что зачистная фреза далеко зашла и вскрыла внутреннюю камеру, если так, то это брак.

Под замену.

[Rexther]

1 час назад, lobb сказал:

Похоже на то, что зачистная фреза далеко зашла и вскрыла внутреннюю камеру, если так, то это брак.

Под замену.

Поддерживаю. Только это не "фреза зашла"... шла-шла и зашла, а станок настроен криво. И ОТК не работает вообще.  Я бы настаивал на замене.

[lobb]

4 часа назад, Rexther сказал:

Поддерживаю. Только это не "фреза зашла"... шла-шла и зашла, а станок настроен криво. И ОТК не работает вообще.  Я бы настаивал на замене.

Аналогично, поддерживаю.

И терминологию оспаривать не буду, потому что имел ввиду тоже самое.

[DMetrio]

6 часов назад, lobb сказал:

Аналогично, поддерживаю.

Я уже успел ранее в другой теме сознаться в своём первоначальном заблуждении.)

13 часов назад, Bulay сказал:

Переработчики нашли метод, чтобы уйти от рекламаций - уплотнитель при сварке выдергивают из паза на пару сантиметров и сваривают углы профиля, а потом -  вставляют уплотнитель подрезая лишнее.

Этот метод явно не нашёл поддержки у системодателей, ибо иначе, как "колхозным" не поворачивается язык назвать его. Просто потому, что коэкструдированный уплотнитель, выдернутый из своего паза, качественно вставить обратно, мягко говоря, крайне проблематично.  А в виду того, что переработка профилей  с коэкструдированными (предустановленным) уплотнителем придумана для повышения производительности, то предложенный метод противоречит здравому смыслу, ибо катастрофически тормозит рабочий процесс.

Системодатели предлагают иные методы работы с таким уплотнителем в зависимости от его формы и физ. свойств: зачистку его облоя в сварных углах специальной концевой фрезой (подходит для притворных уплотнителей) или предварительную (перед сваркой) фрезеровку заготовок  конической фрезой в будущих углах, чтобы облой уходил в сварной шов (подходит для универсальных и стекольных уплотнителей). Но далеко не все нач. производства знакомы с подобными технологическим изысками, не говоря уже о рядовом техническом персонале.

[lobb]

11 часов назад, DMetrio сказал:

Я уже успел ранее в другой теме сознаться в своём первоначальном заблуждении.)

Коллега, я без претензий 

[Алексей40]

В 09.07.2024 в 08:37, lobb сказал:

Похоже на то, что зачистная фреза далеко зашла и вскрыла внутреннюю камеру, если так, то это брак.

Под замену.

Подскажите пожалуйста, а чем вообще черевата эта щель если отойти от брака, она нарушает прочность угла? Окно развалится в будущем? Будет дуть? Производитель предлагает малой кровью как то там спаять эти углы, даёт хорошую денежную компенсацию. Что думаете по этому поводу? Стоит соглашаться или все таки настаивать на полной замене профиля?

[Alex IlI]

13 часов назад, Алексей40 сказал:

Подскажите пожалуйста, а чем вообще черевата эта щель если отойти от брака, она нарушает прочность угла? Окно развалится в будущем?

В целом прочность угла снизится примерно на 20%. Никакое заклеивание зазоров прочность не восстановит, может быть, чуть улучшит снизившиеся термические характеристики. Не факт, что окно разрушится в обозримом будущем, при условии соблюдении крепления окон строго по ГОСТ и правильной расстановки прижимов створок. В чём есть некоторые сомнения, учитывая отношение фирмы к технологии сборки окон.

14 часов назад, Алексей40 сказал:

Будет дуть?

Дуть безусловно будет, впрочем, как и вообще в баутеке, даже без порчи уплотнителя. И на углах по стеклу. Поскольку делать эти окошки надо, ну, с "очень маленькими"  (весьма не дешёвыми) усилиями по технологии.

14 часов назад, Алексей40 сказал:

Производитель предлагает малой кровью как то там спаять эти углы, даёт хорошую денежную компенсацию.

Когда Вы приобретаете что-то, что собираетесь эксплуатировать достаточно долго с небольшими эксплуатационными издержками, не стоит думать о денежных компенсациях и скидках.

[lobb]

14 часов назад, Алексей40 сказал:

Подскажите пожалуйста, а чем вообще черевата эта щель если отойти от брака,

1. она нарушает прочность угла?

2. Окно развалится в будущем?

3. Будет дуть?

4. Производитель предлагает малой кровью как то там спаять эти углы, даёт хорошую денежную компенсацию. Что думаете по этому поводу? Стоит соглашаться или все таки настаивать на полной замене профиля?

1. безусловно, там где видна щель шов отсутствует

2. все когда-то развалится

3. если сейчас не дует, то и не будет

4. лично я бы заменил и раму и створку, но если вы хотите "малой кровью", то раму можно "подшаманить", створку лучше заменить

Изменено 11 июля, 2024 пользователем lobb