AL Project & Steel Опубликовано: 31 января Автор Share Опубликовано: 31 января 3 часа назад, Пыль сказал: Очевиден люфт у пластины. О какой пластине и о каком люфте идет речь? 3 часа назад, Пыль сказал: Да, саморез в конце-концов способен притянуть еë, но каких это трудов будет стоить- сборщик возможно уже при сверлении обломает шуруп, и во время прижатия ещё один. На монтаже в разных неудобных позах крутят подобные саморезы и ничего не обламывают. А на производстве сломать такой саморез надо сильно постараться. 3 часа назад, Пыль сказал: -Добро- скажите вы, тогда делаем в пластине предварительные отверстия. Зачем под саморез делать предварительное отверстие? 3 часа назад, Пыль сказал: Пластина доломает, на резьбе шурупа, и без того покрытое ТРЕЩИНАМИ (всегда!!!! всякое покрытие нитриды, хром, карбиды... и проч. - !губка! , и только цинк-слошное) гальваническое покрытие, что только ускорит процесс коррозии участка прошедшего сквозь пластину. Материал самореза - нержавеющая стал А2. 3 часа назад, Пыль сказал: Практически сразу после сборки соединение приобретëт характеристику неразъемного... Именно это и требуется в данном случае. 3 часа назад, Пыль сказал: нарезать М6 Этот вариант сейчас тоже прорабатываю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Пыль Опубликовано: 31 января Share Опубликовано: 31 января 9 часов назад, AL Project & Steel сказал: Хочу усилить данный узел таким саморезом. В ответной части стальная полоса 6х22х275 мм. Эта. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Пыль Опубликовано: 31 января Share Опубликовано: 31 января 2 часа назад, AL Project & Steel сказал: Этот вариант сейчас тоже прорабатываю. Браво! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Пыль Опубликовано: 31 января Share Опубликовано: 31 января 2 часа назад, AL Project & Steel сказал: Материал самореза - нержавеющая стал А2 Хороший выбор крепежа из нержавейки. В последнее время магазины торгующие крепежëм показали гранд фигу, их чернуха- болты да гайки не работают по назначению.. Говорят: -увы.. Но весь крепеж стал бытового класса.., КРОМЕ НЕРЖАВЕЙКИ.- Перешёл на нержу, благо и на шпильки и на гайки дают сертификат. Одна засада- муфт, из нержавейки найти не могу.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 31 января Share Опубликовано: 31 января (изменено) Для начала хочу сказать о том, что мне нравится классное оформление постов в этой теме, у AL Project & Steel (и текст и рисунки и ссылки в виде текста. Здорово). Я тут поискал в инете и нашел протокол испытаний на крепеж, в нем показаны результаты испытаний на вырыв из стали толщ.2мм, 4 мм, 8 мм. А для стали толщ.6 мм результатов нет, но заметил такую закономерность усилия на вырыв: (tan(62°) x t)+ ln(t)^2+ ln(t), где t - толщ.металла в мм. ln - натуральный логарифм. Результат вычисления получается в кН. Соответственно для самореза (из углеродистой стали) вкрученного в стальную пластину толщ.6 мм, усилие на вырыв (осевая нагрузка), составит: (tan(62°) x 6)+ ln(6)^2+ ln(6)=16,28 кН ~1660 кг. Ну а далее применяем коэфф-т запаса (рекомендуемое значение запаса прочности, при неконтролируемой затяжке, составляет:[s]р= 0,6sТ ), т.е допустимое напряжение на разрыв для 1 самореза, диметром 5,5мм (площадь сечения стержня =10,57 мм2) не должно превышать [s]р= 0,6*210 Мпа=126 Мпа (12,84 кг/мм2) Соответственно суммарная осевая нагрузка на 1 саморез, должна быть не более: 10,57 кв.мм*12,84 кг/мм2=136,7 кг. Маловато как-то(по факту проходит, а по нормам нет ) P.S ссылка на протокол испытаний (файл весит больше 1 Мб, поэтому прикрепляю только в виде ссылки) https://cloud.mail.ru/public/BVP1/wbKdNXr3d Изменено 31 января пользователем tzertis 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
AL Project & Steel Опубликовано: 31 января Автор Share Опубликовано: 31 января (изменено) 4 часа назад, Пыль сказал: Эта. Пластину предварительно необходимо закрепить к усилителю. 3 часа назад, tzertis сказал: ссылка на протокол испытаний (файл весит больше 1 Мб, поэтому прикрепляю только в виде ссылки) https://cloud.mail.ru/public/BVP1/wbKdNXr3d Весьма полезная информация. До этого, где то видел таблицу, там разница была минимальной между 6 и 8 мм. В целом такой узел видится куда более надежным относительно базового варианта. Единственное смущает контакт шайбы самореза с отверстием кондуктора с фаской. Метрическая резьба думаю излишней будет. Сложностей в изготовлении больше, даже если брать резьбовыдавливающий винт М6. Т.к. придется рассверливать кондуктор, и сверлить предварительно отверстие в пластине. А неразъемное соединение здесь не требуется. Изменено 31 января пользователем AL Project & Steel 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
AL Project & Steel Опубликовано: 31 января Автор Share Опубликовано: 31 января 11 часов назад, Пыль сказал: Пластина доломает, на резьбе шурупа, и без того покрытое ТРЕЩИНАМИ (всегда!!!! всякое покрытие нитриды, хром, карбиды... и проч. - !губка! , и только цинк-слошное) гальваническое покрытие, что только ускорит процесс коррозии участка прошедшего сквозь пластину. Вопрос корозии как то упустил. Саморез то нержавеющий, а пластина обычная сталь. Интересно на сколько это соединение будет подвержено корозии? Вроде как в теплой зоне, а с другой стороны, оцинкованный крепеж внутри помещения "цвести" начинает. Посмотрел техническое свидетельство, там указан материал в качестве основания S235 to S355. Ближайшим аналогом S355 является Ст09г2с. Стойкость к корозии у нее повыше чем у ст3 и хорошо поддается мех обработки. Еще можно применить резьбовую смазку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 31 января Share Опубликовано: 31 января Нашел протокол испытаний на крепеж из нерж.стали (саморез HSP-BM-S19 диам.5,5 мм). И вот что интересно, из семи проведенных испытаний, саморез ни разу не был вырван из стальной пластины толщ.6 мм. Во всех случаях, произошло разрушение самореза при растягивающей нагрузки ~ 11,45 кН (1167 кг) А на срез, разрушение самореза наступило при приложении нагрузки ~ 9,0 кН (917 кг) Ссылка на полный протокол испытаний: https://cloud.mail.ru/public/hg1j/iVAbj1NMe 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Пыль Опубликовано: 1 февраля Share Опубликовано: 1 февраля 13 часов назад, AL Project & Steel сказал: Вопрос корозии как то упустил. Саморез то нержавеющий, а пластина обычная сталь. Интересно на сколько это соединение будет подвержено корозии? Вроде как в теплой зоне, а с другой стороны, оцинкованный крепеж внутри помещения "цвести" начинает. Посмотрел техническое свидетельство, там указан материал в качестве основания S235 to S355. Ближайшим аналогом S355 является Ст09г2с. Стойкость к корозии у нее повыше чем у ст3 и хорошо поддается мех обработки. Еще можно применить резьбовую смазку. Если можно везде применить нержу- выберите такой вариант. Если можно подставить под лист тонкий полимерный изолятор- изолируйте. Если будет использоваться всë же стальная пластина, и у вас, появится выбор- покрыть цинком, или красить порошковой краской, или сварить в пушсале- первым делом- смотрите на цинк, затем на консистентную смазку, и только потом- краску. Мы пока не столкнëмся с последствиями, опыт не наработаем. Краска- проницаемая губка. Всякое гальваническое покрытие- губка. И только цинк- защищает сталь до последнего. Герой. Алюминий превратится в белую муку, (в вакууме он ведëт себя как кислота))), сгорят от электрохимии саморезы, стальные конструкции покроются рыжим мхом, а оцинковка будет жить. П. С. Сам цинк- наказание для вакуумщиков. Высокое давление паров, при нагревании, с конденсацией по всей внутренней поверхности вакуумной установки, и на обрабатываемых изделиях то жееее))), образование промежуточного барьерного слоя;((( ... и как следствие- отсутствие адгезии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 4 февраля Share Опубликовано: 4 февраля (изменено) Разбирал старые архивы на жестком диске и нашел док-т, представляющий интерес,- Протокол испытания винтов из нерж.стали, на вырыв из системы ТП-50300. Вар-т №1 - вкрученный в ус (винт на вырыв держит 352 кг); Вар-т №2 - вкрученный через ус, в тело ригеля (винт на вырыв держит 550 кг). Изменено 4 февраля пользователем tzertis 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 4 февраля Share Опубликовано: 4 февраля 1 час назад, tzertis сказал: Вар-т №2 - вкрученный через ус, в тело ригеля (винт на вырыв держит 550 кг). Я сейчас не о прочности. Вот такой вариант вызывает у меня сомнения большие. Был случай, строили ЗС и вот так, по незнанию, вкрутили саморезы крепящие прижимную планку. И текло это все... И текло и текло. И текло оно по внутренней полости стойки. И удалять эту воду, кстати в весьма приличных количествах, не ведомо как ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
AL Project & Steel Опубликовано: 4 февраля Автор Share Опубликовано: 4 февраля 13 часов назад, tzertis сказал: вкрученный через ус, в тело ригеля А со стойкой аналогичного протокола нет случаем? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 4 февраля Share Опубликовано: 4 февраля (изменено) 1 час назад, AL Project & Steel сказал: А со стойкой аналогичного протокола нет случаем? Нету, похоже Татпроф сделал только такие испытания. Но думаю, что если бы и были то результат мог быть только один из двух: вар-т а) разрушение самореза из нерж.стали, произошло бы при вырыве в ~11 кН (согласно данным из выкопировки, опубликованной в более раннем посте) вар-т б) превышение напряжения в алюм.профиле, произошло бы при приложении нагрузки к саморезу, в ~11 кН Изменено 4 февраля пользователем tzertis Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
AL Project & Steel Опубликовано: 4 февраля Автор Share Опубликовано: 4 февраля У самореза 5,5 по DIIN 7976 площадь сечения вроде меньше чем у самореза для сэндвич панелей. Соответственно и разрушающая нагрузка должна быть меньше. 16 часов назад, Rexther сказал: Был случай, строили ЗС Некоторые компании ставят гидроизол под пятки и заворачивают его на внутреннюю плоскость нижнего ригеля, чтобы наверняка) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 4 февраля Share Опубликовано: 4 февраля 3 часа назад, AL Project & Steel сказал: гидроизол под пятки и заворачивают его на внутреннюю плоскость нижнего ригеля, чтобы наверняка) Что бы наверняка потекло внутрь? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.