вопросы по наружной заделке монтажного шва

[fghjkl]

здравствуйте.

во-первых спасибо за вашу работу. много полезной информации тут нашел.

 

прошу ответить на несколько вопросов.

 

преамбула.

собираюсь ставить пластиковое окно в лоджию. старый крипичный дом (80-х годов).

начитавшись умного решил сделать швы по науке

 

поскольку в оригинале остекление не было предусмотрено то соответственно нет и четвертей.

 

хочу сделать фальшчетверти из алюминиевого уголка (50 или 60 мм). при этом фальчетверти будут заглублены внутрь проема на 130 мм (на такое расстояние заглублены окна в доме).

 

на мой взгляд преимущества алюминиевого уголка следующие:

- очень быстрая установка (всего лишь прикрутить уголки)

- возможность получить очень ровную и точную грань для примыкания к оконному профилю, что как мне кажется важно при использовании паропроницаемых лент.

- возможность очень точно выставить зазор между оконным профилем и уголком (зазор под псул), я хочу сделать зазор 10 мм.

 

но я не хочу возиться с последующим заштукатуриванием уголка. то есть собираюсь его оставить как есть.

и тут возникает вопрос. не будет ли псул промерзать зимой? или перегреваться летом?

 

климатические условия.

юг россии. зимой минусовая температура бывает наверное не больше трех недель в сумме и не больше недели непрерывно.

при этом самая низкая низкая температура меньше -20 (и то не каждый год такое бывает).

чаще всего меньше -10 градусов.

 

летом на солнце до 40 градусов и даже выше бывает. окно на солнечной стороне.

 

а теперь вопросы.

1) выдержит псул и шов такие условия если уголок не штукатурить (или как-то иначе не изолировать)?

 

2) можно использовать любую псул какая попадется или лучше поискать что-то конкретное?

 

3) а нужна ли псул?

что если сделать очень узкий (2 мм) и глубокий зазор между оконным профилем и уголком (четвертью) при глубине этого зазора в 50-60 мм?

вода туда не попадет. солнечный свет тоже. а паропроницаемость будет 100%

 

4) в месте монтажного шва хочу снять штукатурку. чтобы монтировать окно прямо на кирпич.

не лучше ли сделать гидроизоляцию кирпичной стены в этом месте чтобы в монтажную пену не попадал пар из стены?

если да, то чем сделать такую пароизоляюцию?

[eNsigN]

3. думаю этим пунктом Вы ответили на свои вопросы по ПСУЛу выше! в Вашем случае уголок будет играть как роль четверти так и нащельника. Если влага туда попадать не будет, то заморачиваться с ПСУЛом, имхо, нестоит.

 

4. не надо заморачиваться, лишнее все это, никакого пара в стене нет, есть исмарения, но эти цифры на столько малы, что никакого вреда Вашему монтажному шву не доставят.

[psd]

Я бы к опросу добавил вопрос:

А нужна ли четверть?

[fghjkl]

а как же госты, илбруки, Институт оконной техники, г. Розенхайм, RAL-группы по качеству окон и входных дверей?

неужели они все жестоко ошибаются настаивая на псул и гидро-паро изоляции?

 

ну ладно без псула. еще куда ни шло.

но без четвертей? 15 мм шов с голой пеной оставлять?

[Alex Wolf]

а как же госты, илбруки, Институт оконной техники, г. Розенхайм, RAL-группы по качеству окон и входных дверей?

неужели они все жестоко ошибаются настаивая на псул и гидро-паро изоляции?

 

ну ладно без псула. еще куда ни шло.

но без четвертей? 15 мм шов с голой пеной оставлять?

Уголки это вещь Но подводных камней там ой, мама Иначе их применение было бы массовым. ГОСТ не распространяется на остекление балконов. На них вообще ничего не распространяется... В первом Вашем сообщении есть правильная мысль - кирпичный проем желательно праймировать.

[psd]

ну ладно без псула. еще куда ни шло.

но без четвертей? 15 мм шов с голой пеной оставлять?

С точки зрения теплотехники, особой разницы между алюминиевым уголком, пластиковым нащельником-самоклейкой или нащельником из оцинковки не вижу. Ни разу.

 

Илбрук и Рал - вещи разные.

Если кому-то нужно продать товар - он его продаст. Всё в этом мире имеет цену. Увы.

 

Впрочем, если Вы, с немецкой педантичностью, выполните указания гост 30971, по устройству мш в безчетвертном проёме, вреда точно не будет. Более того - резко повысится самооценка!

[fghjkl]

2 lex Wolf

 

а чем кирпич праймировать применительно к этому случаю (под контакт с монтажной пеной)?

 

 

вообще-то согласно госту в одном из вариантов устройства шва указано использование уголка для создания фальшчетверти для проемов не имеющих конструктивной четверти.

другое дело, что по госту уголок заштукатурен (или чем-то еще закрыт снаружи). а я не хочу возиться со штукатуркой (в особенности с верхней фальшчетвертью на бетонную плиту).

 

а какие там подводные камни?

мне видится две основные проблемы:

- коррозия уголка, ведь он будет открыт для воздуха и воды. ну так его можно будет время от времени менять. лет на 10 хватит алюминиевого уголка?

- у алюминия высокая теплопроводность, гораздо более высокая чем у пвх. но с учетом зазора 10 мм между уголком и профилем (под псул) окна будет ли это "мостик холода"?

прямо контактировать с уголком будет только псул. а через нее холод не должен переходить на пвх профиль.

другое дело не промерзнет ли псул прижатый к алюминиевому уголку?

 

 

речь идет об остеклении лоджии, а это фактически то же самое что и остекление обычного окна. конструктивные материалы проема те же самые:

боковые стены кирпич, верх бетонная плита.

заглубление от наружного уровня стены можно сделать любое (хоть 120, хоть 150).

даже размер по ширине стандартный - 24м на 15м.

единственное отличие будет в том, что несущий низ проема будет из стальной конструкции.

 

 

2 psd

я не физик, я лирик

но мне кажется разница все же есть. очень сильно различается у них теплопроводность.

 

я не пойму - вы советуете ничем снаружи шов не закрывать или что?

 

полиуретановую пену ведь нельзя подвергать воздействию влаги и света. значит снаружи как-то шов нужно закрыть. или я не прав?

[psd]

Абсолютно правы!

В том, что пену надо закрыть. Если нет возможности создать нормальную четверть, имхо, не стоит и заморачиваться. Подготовьте проём, установите конструкцию, закройте пену нащельником или пластиковым уголком.

Я бы больше внимания уделил ликвидации моста холода по парапету и последующей вентиляции и обогрева созданного помещения.

Вот где рылся доберман.

С уважением к лирикам.

[NK1964]

....

поскольку в оригинале остекление не было предусмотрено то соответственно нет и четвертей.

 

хочу сделать фальшчетверти из алюминиевого уголка (50 или 60 мм). при этом фальчетверти будут заглублены внутрь проема на 130 мм (на такое расстояние заглублены окна в доме).

...

Не совсем понятен смысл заглубления остекления на лоджии на 130мм.

Если лоджия теплая (отапливаемая), то лучше озаботиться утеплением стен, а то "несущий низ" из стальной конструкции создаст кучу проблем. Теплые четверти можно было бы выполнить по технологии "мокрый фасад" - наклеить пенопласта 50мм и зашпаклевать сеточкой, покрасить фасадной краской.

Если лоджия у вас холодная, то применение ПСУЛа не имеет смысла , ИМХО. Лучше сделать вентиляционные продухи.

А ал.уголок открытый солнцу, пожалуй приведет ваш ПСУЛ к преждевременной кончине, рассыпется от повышенной температуры.

Изменено 31 августа, 2009 пользователем NK1964

[fghjkl]

2 psd

с низом все гораздо проще.

там конструкция в несколько слоев - поликарбонат снаружи, затем два слоя дерева. с пустотами между ними.

пустоты заполнены аргоном

 

нижняя опора для окна будет не парапет а стальная конструкция из профильных труб.

поскольку эта несущая балка будет внутри бутерброда а не на улице, то охлаждаться она будет не так сильно как алюминиевый уголок снаружи.

да и окно ведь не на балку будет устанавливаться, а на несущие подкладки.

и теплопроводность у стали грубо говоря в 4 раза ниже алюминия.

 

нащельник очень соблазнительно на первый взгляд, даже удобнее чем уголок.

но.

шов то он закроет, однако у него слишком узкая грань прилегания к стене. всего несколько мм (его толщина). и это будет уязвимое место со временем, когда герметик в стыке со стеной потеряет свои свойства и начнет туда захлестывать косой дождь.

а вот у уголка грань прилегания к стене большая.

мне, неспециалисту, так это видится.

 

а есть ли крепкие пластиковые уголки?

те что мне попадались это просто похабщина гнутся как картон или бумага.

 

к тому же фальшчетверть из уголка это не только защита шва, но и предохранение от выпадения окна наружу

какие бы пьяные монтажники не были, на улицу окно не смогут уронить

 

так вы советуете без псул? просто закрыть чем-нибудь и все?

 

 

2 нк1964

а какой смысл в заглублении обычных окон?

ведь окна не ставят вровень со стеной? я имею в виду нормальные дома

 

как я понимаю делается это для того, чтобы была возможность защитить швы с помощью четвертей-откосов. да и частично от дождя защита тоже. прямой или слабо косой дождь уже не будет попадать на окно.

я не прав?

 

низ из стальной конструкции от улицы будет отделен двумя слоями - поликарбонатом и деревом. этого будет мало?

боковые стены примерно 400 мм толщиной. кирпич.

какие проблемы может создать стальная конструкция из профильных труб 2х20х40?

 

на какие максимальные температуры расчитаны псул? неужели они не выдержат + 50 градусов? сильнее уголок вряд-ли нагреется?

 

можно подробнее про четверти из пенопласта? не слышал про такое.

[psd]

Пустоты в дереве заполнены аргоном?

Сильно!

 

Четверть в, сталинских и не только, домах служит не как предохранитель от выпадения пьяного монтажника с окном в обнимку, а как защита монтажного шва от промерзания.

Где-то на форуме висят графики смещения изотерм по мере углубления окна внутрь помещения.

 

Пластиковые уголки бывают толщиной 3мм р-ром 30х50. У Века, кажется.

 

Советую просто закрыть.

В любой момент(через пять лет) снимете нащельник запените по-новой.

А там или падишах или ишак.

[viktor24]

Вот нарыл у себя похожую работу...

Уголок из ПВХ 40х40х2 мм крепится к стене полкой внутрь шва...

Если делать зазор 2 мм, как Вы предлагаете, обратите внимание, чтобы крепежом не деформировать(не перетянуть) уголок, а то зазор будет неровный...если лоджия неотапливаемая - ставьте вплотную к уголку...ПСУЛ в этом случае (ИМХО) не нужен...

Здесь уже строители за уголком с улицы поработали щтукатуркой...

Если у Вас лоджия неотапливаемая, на ГОСТе не заморачивайтесь...

[fghjkl]

про аргон это была шутка. в паре фирм мне пытались впарить стеклопакеты с аргоном. модная такая фишка.

про пьяных монтажников тоже шутка. а так я знаю что четверти для утепления. хотя одолевают меня сомнения, что несколько сантиметров штукатурки могут сильно утеплить.

 

спасибо за совет по пвх уголку.

если найду такой его и поставлю.

[Викторович]

Здесь я выкладывал фотки. Может сгодится. Изменено 1 сентября, 2009 пользователем DeDmitry
правка ссылки