Актуальное решение VEKA для выносного монтажа – VEKAFAST

[Леха]

сейчас каждый второй проект, с которым я работаю, это бетонная коробка с каркасом на металлических швеллерах с прямоуголными окнами и стенами из алюминивых порталов. Больше похоже на загородные отели, чем дома для проживания. (фото с интернета для примера, как понимаете, фото реальных объектов по понятным соображениям не имея разриешения)

http://na-dache.pro/uploads/posts/2021-11/1638228807_47-na-dache-pro-p-karkasnii-dom-s-panoramnimi-oknami-foto-50.jpg

[glassstroy]

1 час назад, Леха сказал:

Я не знаю насколько вы знакомы с нашим корпоративным рынком, но пока получается, что вы работаете в близкой, но другой области оконного бизнеса, и сейчас мне рассказываете , как работает по вашему мнению мой бизнес. И это противоречит тому, что я за последние три года видел. Рыться в архиве времени нет, не буду, хотите - верьте, или не верьте на слово.

Давайте лучше опираться на свой собственный личный опыт.

То, что заказывают себе корпоративные клиенты, и , особенно , государственные заказчики, многим "ИЖС" типа "на Рублевке" даже не снилось. Просто не нужны в коттеджах архитектурные изыски. Чаще всего замки в три этажа строятся либо из пенобетона с облицовкой из желтого/красного кирпича, попадались каркасники из металла и брусовые коробки. Никаких многослойных стен с выносом конструкций в область теплоизоляции не попадалось, так что вероятность решения для ИЖС и коттеджей или загородных домов я оцениваю равной нулю..

А вот новому собственнику заводского помещения 70-х годов постройки первым делом думается об утеплении, и лучшим решением на рынке в плане цена/эффектиивность как раз выходит утепление стен снаружи с навесными фасадами. Окна как раз ПВХ 70-й серии. И только фасадныеи входные группы из алюминиевых систем.

Надеюсь при реконструкции новые собственники очень сильно заморачиваются тепловыми расчётами в узлах примыкания. Ведь иначе смысл теоретических расчётов пропадает. А утеплять ради утепления - так себе удовольствие. Ещё раз повторюсь - лепить на реконструкции такие вещи не целесообразно - окна на таких объектах не убиваются так как на жилищном строительстве.

Те кто в ИЖС заказывают говно профиль строят свои первые дома. Те кто уже второй или третий строит понимают в чем разница - заплатить  1% от стоимости дома за профиль из г.. и палок или 2% за энергоэффективный профиль с хорошим стеклопакетом. В общей стоимости разница не большая, зато экономия на обогреве (правда ООООЧЕНЬ много зависит от стоимости энергоносителя для дома, при некоторых энергоносителях даже можно сделать из г.. и палок - затраты на обогрев при потерях на нагрев будут меньше чем разница по стоимости конструкций между экономом  и элиткой.

Опять же я говорю про ИЖС полуэлитный, а не про дома-каркасники и из пенобетона.

По моему личному мнению данный самолет не взлетит без дополнительного продвижения (к примеру за счёт "объектовой" скидки от производителя плюс рекламка в СМИ).  Просто создать решение - мало, нужно его продвинуть, а ещё бы неплохо в СП прописать..

[Rexther]

6 часов назад, Леха сказал:

сейчас каждый второй проект, с которым я работаю, это бетонная коробка с каркасом на металлических швеллерах с прямоуголными окнами и стенами из алюминивых порталов. Больше похоже на загородные отели, чем дома для проживания. (фото с интернета для примера, как понимаете, фото реальных объектов по понятным соображениям не имея разриешения)

http://na-dache.pro/uploads/posts/2021-11/1638228807_47-na-dache-pro-p-karkasnii-dom-s-panoramnimi-oknami-foto-50.jpg

Был в Красноярске намедни ... видел там нечто подобное, в окружении вполне себе традиционных, для нас, домов ... Сказать, что оно вообще не вписывается в пейзаж - не сказать ничего. На мой взгляд это вообще не архитектура. Во всяком случае не для ИЖС. Возможно для каких-то дворцов, коммерческих зданий и т.п. и да, но для ИЖС - нет. 

Ну и переходя к теме темы: проемы, на мой взгляд, прекрасно и вообще без остекления простоят. Если же говорить об отделке и предохранении окон от всякого мусора и загрязнений связанных с ней, то это, опять же, лишнее - при желании конструкции прекрасно завешиваются чем угодно от полиэтилена, до брезента. И тепловой контур закрывается. А эта псевдорама - очередная "инновация". Для близиру. Впрочем это уже далеко не первый взгляд из-под веки ... И все куда-то в сторону. 

[glassstroy]

В 14.06.2023 в 20:27, Rexther сказал:

Был в Красноярске намедни ... видел там нечто подобное, в окружении вполне себе традиционных, для нас, домов ... Сказать, что оно вообще не вписывается в пейзаж - не сказать ничего. На мой взгляд это вообще не архитектура. Во всяком случае не для ИЖС. Возможно для каких-то дворцов, коммерческих зданий и т.п. и да, но для ИЖС - нет. 

Ключевое слово "в окружении" и "не вписывается". Я видел мини посёлочек из 7 домов прямо на берегу Волги в Костроме на небольшом склоне, из домов открывался шикарный вид на Волгу и на другом берегу просматривался Свято-Троицкий Ипатьевский мужской монастырь.

Видел это с минимальным благоустройством и готовыми коробками, с белыми фасадами, остеклением из алюминия и террасами, отделанными планкенами из лиственницы. 

Смотрится это шикарно. Поэтому окружающий ландшафт и даже окружающие дома играют существенную роль для эстетической красоты. 

[Rexther]

1 час назад, glassstroy сказал:

Смотрится это шикарно. Поэтому

Это дело вкуса, возможно и возраста. Поэтому каждый останется при своем - на мой взгляд это примитив. 

[glassstroy]

1 час назад, Rexther сказал:

Это дело вкуса, возможно и возраста. Поэтому каждый останется при своем - на мой взгляд это примитив. 

Немного оффтопа. А что можно отнести к не примитиву? Что-то подобное - https://karlson.pro/projects/usadby-dvorcy-i-villy/  ???

А то у меня может взгляд замылился? 

[nnv2812]

Это скорее эксклюзив.

На мой взгляд - всему своё место. Если раньше купеческий дом в Нижнем хранил информацию не только о количестве наследников, но и об отношении к ним, а также количестве лямов в обороте, то сейчас к сожалению на вполне добротном доме можно в процессе стройки увидеть греческий портик с колоннами .... а через год появляется фасадка, примыкающая к круглым колоннам. А стекольщики ломают голову, как обойти пилястры и капители... А уж сколько натянуто "мягких стёкол" на деревянных верандах! И это - современные "купцы"! Если дом и вся усадьба сочетаются со стилем панорамного остекления, то неужели это некрасиво? Вот только тогда наверное не стоит перед ним устраивать грядки с укропом?

[glassstroy]

2 минуты назад, nnv2812 сказал:

Это скорее эксклюзив.

Этот архитектор работает с людьми из Форбса.. Они ему делают оборот. Но при этом не гнушается делать проекты на маленькие дома людям с небольшим достатком. На его ютуб канале можно посмотреть примеру. Хороший позитивный архитектор. Все бы были такими. Старая школа..

[Rexther]

6 часов назад, glassstroy сказал:

Немного оффтопа. А что можно отнести к не примитиву? Что-то подобное - https://karlson.pro/projects/usadby-dvorcy-i-villy/  ???

А то у меня может взгляд замылился? 

Да. Это не примитивно, на мой взгляд. Есть вполне приятные глазу дома. Вилла Варвариха, например. 

Но это дворцы. Далеко не массовые постройки. Но в привычном и приятном стиле. 

Если говорить о современности, о всяких бесконечных фасадах в ИЖС, то, на мой взгляд, их владельцы слабо себе представляют все минусы владения этакой... постройкой. 

Перегрев помещений  летом и вымерзание зимой... Ну или увеличение затрат на кондиционирования и отопление это только часть проблем. Кроме того, огромные площади остекления надо регулярно мыть. Желательно качественно.  Это тоже затратно. 

Но я ещё раз отмечу - это все дело вкуса. А о нем спорить нет смысла, на мой взгляд.

[Леха]

В 14.06.2023 в 20:27, Rexther сказал:

Ну и переходя к теме темы: проемы, на мой взгляд, прекрасно и вообще без остекления простоят. Если же говорить об отделке и предохранении окон от всякого мусора и загрязнений связанных с ней, то это, опять же, лишнее - при желании конструкции прекрасно завешиваются чем угодно от полиэтилена, до брезента. И тепловой контур закрывается. А эта псевдорама - очередная "инновация". Для близиру. Впрочем это уже далеко не первый взгляд из-под веки ... И все куда-то в сторону. 

вот так только скажешь что то, как моментально жизнь щелкает по носу. Вчерась обрабатывал я очередной "дворец в стиле техноминимализма" - там только стеклопакет без учета обрамляющих профилей почти 11 кв.м. Так там половина окон с выносом, потому что стены из бетона под наружное утепление. Стоит только сказать "ну уж этого точно никогда" - как вот оно , открывай каталоги.

А так красиво смотрится - террасы, стены под дикий камень, плющ и дикорастущий виноград на рендере. Очень богатый дом.

[Леха]

В 14.06.2023 в 14:04, glassstroy сказал:

Надеюсь при реконструкции новые собственники очень сильно заморачиваются тепловыми расчётами в узлах примыкания. Ведь иначе смысл теоретичес

заморачиваются. Иначе огород нет смысла городить. Любое решение прихдится обосновывать "в понятной для непытливого ума форме". Еще могут заказать по иногу работ тепловизор, и тогда за синие монтажные швы придется очень сильно стыдиться и переделывать. И любимый аргумент балконщиков "так у всех, чего жалуетесь" никак ..

[Леха]

В 14.06.2023 в 14:04, glassstroy сказал:

Те кто в ИЖС заказывают говно профиль строят свои первые дома. Те кто уже второй или третий строит понимают в чем разница - заплатить  1% от стоимости дома за профиль из г.. и палок или 2% за энергоэффективный профиль с хорошим стеклопакетом. В общей стоимости разница не большая, зато экономия на обогреве (правда ООООЧЕНЬ много зависит от стоимости энергоносителя для дома, при некоторых энергоносителях даже можно сделать из г.. и палок - затраты на обогрев при потерях на нагрев будут меньше чем разница по стоимости конструкций между экономом  и элитк

так бывает когда ИЖС строят застройщики на продажу. Те, кто строит для себя, это отдельная песня. К нам клиент с Камчатки приезжал, "потому что местные нихрена не умеют". И всего то беседка из фасадки...

В общем клиент очень сильно поменялся за последние 5 лет.. Если ему говоришь про экономию, он спрашивает "сколько?" И если экономия будет меньше 10 000 то он пальцем у виска покрутит. Это машины наверно покупают на эмоциях. а как что строительства - так все ходячие калькуляторы.

Изменено 18 июня, 2023 пользователем Леха

[Леха]

В 14.06.2023 в 12:40, Леха сказал:

Никаких многослойных стен с выносом конструкций в область теплоизоляции не попадалось, так что вероятность решения для ИЖС и коттеджей или загородных домов я оцениваю равной нулю..

И вот практика как всегда опровергает накопленный опыт. Давеча прошел ИЖС на пару тыщ квадратов с выносами нескольких окон в область теплового утеплителя. Стены - пенобетон с с утеплителем и навесным фасадом из типа керамогранита под камень

[glassstroy]

49 минут назад, Леха сказал:

И вот практика как всегда опровергает накопленный опыт. Давеча прошел ИЖС на пару тыщ квадратов с выносами нескольких окон в область теплового утеплителя. Стены - пенобетон с с утеплителем и навесным фасадом из типа керамогранита под камень

На пару тыщ квадратов - это явно не эконом ИЖС. Такое решение именно для решений по стоимости выше среднего и эти люди как правило либо дорогой ПВХ берут, либо алюмшку, либо что-то поэксклюзивнее.

[Леха]

Стиль "из говна и палок", но по всей науке.

На самом деле мне даже понравился проект - основа стены банальный дешевый пенобетон , утепление снаружи и керамогранит под камень. Выглядит феерично модно, но при этом стоит в разы дешевле, чем коробка из красного кирпича.

[glassstroy]

31 минуту назад, Леха сказал:

Стиль "из говна и палок", но по всей науке.

На самом деле мне даже понравился проект - основа стены банальный дешевый пенобетон , утепление снаружи и керамогранит под камень. Выглядит феерично модно, но при этом стоит в разы дешевле, чем коробка из красного кирпича.

Ну дык в обычной стройке так и делают. Каркас из монолита, стены - пеноблоки (в который ничего толком  не закрепишь), а все остальное - навесное с креплением в перекрытия. Реализовать можно практически любой материал который используется в вентилируемых фасадах 

[Леха]

8 часов назад, glassstroy сказал:

Ну дык в обычной стройке так и делают. Каркас из монолита, стены - пеноблоки (в который ничего толком  не закрепишь), а все остальное - навесное с креплением в перекрытия. Реализовать можно практически любой материал который используется в вентилируемых фасадах 

Не все так ровно, как в теории. Вся прелесть в исполнении. У одного плитка как в учебниках, а другой выложит ниточка к ниточке и ни одного ко ого уголочка... Так же и в проектировании. Разницу замечаешь только когда насмотришься