Лейка Опубликовано: 11 августа, 2009 Share Опубликовано: 11 августа, 2009 (изменено) Какая интересная дискуссия Собственно об этом я Вам и говорил. Причем у многих свой личный богатый опыт. Когда я приглашал всех желающих зимой приехать, с любыми приборами(анемометром, термометром, шумометром или даже с хренометром) и что-нибудь найти никто не приехал.... Вот такой у нас в России бизнес... По-подробнее пожалуйста с этого места... Изменено 11 августа, 2009 пользователем Лейка Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Sdik_S Опубликовано: 11 августа, 2009 Share Опубликовано: 11 августа, 2009 По-подробнее пожалуйста с этого места... с какого именно? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Лейка Опубликовано: 11 августа, 2009 Share Опубликовано: 11 августа, 2009 (изменено) Интересно зачем тогда ставить вместе с клапанами стеклопакет с улучшенными характеристиками по звукоизоляции, по принципу баш на баш, 1-2 децибелы съест стеклопакет , а по-поводу сосулек, я вам и так отвечу без косяков, что такое обмерзание может возникнуть когда на улице минус 20 по цельсию, а в помещении повышенная влажность и клапан конденсирует, никто почему-то не сказал что клапан марки АЭРЕКО не перекрывается полностью, в закрытом состоянии он все-равно пропускает воздух... люди его закрыть можно только физически заклеив!!! Ну нет в природе идеала. Опыта по применению клапанов много и много нареканий. С фактами поспорить трудно. Изменено 11 августа, 2009 пользователем Лейка Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Лейка Опубликовано: 11 августа, 2009 Share Опубликовано: 11 августа, 2009 Когда я приглашал всех желающих зимой приехать, с любыми приборами(анемометром, термометром, шумометром или даже с хренометром) и что-нибудь найти никто не приехал.... вот с этого... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lapera Опубликовано: 11 августа, 2009 Share Опубликовано: 11 августа, 2009 (изменено) опыт работы показал (и как выясняется даалеко не только у меня) во многих случаях несостоятельность (схожие ситуации описаные Лейкой) этих систем. к сожалению этот опыт не был заверен документально, но это только вопрос времени и желания.. Интересная вообще ситация. Одни предлагают клапана, вторые их на она ставят. НО! Ни первые ни вторые никаким боком вообще не связаны с вытяжной вентиляцией. Причем это особо не нужно первым - ведь нужно ещё будет проект более подробный делать (им или заказчику - уже без разницы - всё равно затраты), а вторым - тем более - они же за стеклянные конструкции отвечают, а не за вентиляцию. К сожалению полных и четких методик по использованию Аэреко я не видел. Именно поэтому и имеют место быть проблемы в жилых домах - замерщики даже не всегда могут проверить вытяжку (тем более что иногда она и по определенным причинам особо не вытягивает, хотя рабочая). Нету методик расчёта в каких случаях нужно ставить клапаны и какие требования должна выдерживать вытяжная вентиляция. А также же последствия того, что будет если эти методики не будут соблюдаться. Впаривать клапаны - это конечно хорошо. В особенности в жилом комплексе АЭРОБУС (он вроде на м. Аэропорт на ходиться). Только вот единственный вопрос к тем кто пробивал такое решение - поставить в фасадку именно в замен окон клапаны АЭРЕКО (а не как дополнение - окна ведь дорого, зачем же они, клапаны и так справятся , причем это даже не первый объект где предлагаются такие решения). Вы надеелись что в пустой коробке квартиры совсем не будут делать ремонта и не будет никаких влажных работ? P.s. Клапаны Аэреко - наиболее продвинутое решение, по моему личному мнению. Просто не хватает чуть большей просветительской работы и методик расчёта. Изменено 11 августа, 2009 пользователем Lapera Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bratello Опубликовано: 11 августа, 2009 Share Опубликовано: 11 августа, 2009 К сожалению полных и четких методик по использованию Аэреко я не видел. Именно поэтому и имеют место быть проблемы в жилых домах - замерщики даже не всегда могут проверить вытяжку (тем более что иногда она и по определенным причинам особо не вытягивает, хотя рабочая). Нету методик расчёта в каких случаях нужно ставить клапаны и какие требования должна выдерживать вытяжная вентиляция. А также же последствия того, что будет если эти методики не будут соблюдаться. На это вам ответят - клапана лишь часть системы вентиляции. И однозначных методик применения я тоже не видел. Оно и понятно - какая методика может быть у колеса? Методика может быть у автомобиля в целом. Если сомневаетесь - вызовите специалиста для обследования. Борис Иванович подскажет координаты. Но тут спор ни о чем - автор топика однозначно желает иметь клапана. Надо взять и предложить. А при -30 любая конструкция может дать сбой, температура выходит за рамки расчетных нормативов. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 11 августа, 2009 Share Опубликовано: 11 августа, 2009 (изменено) только вот несмотря на это Ваше большое и полное разного рода информации сообщение, несмотря на ссылки (почему правда только с сайта aereco.ru- даже немного странно что на этом сайте не вывешено заключение НИИСФ о том что эти клапана полностью негодные) С сайта АЭРЭКО, потому что речь шла о клапанах АЭРЭКО. О клапанах Айр-Бокс можно почитать на сайте Айр-Бокс. Что значит "полностью негодные" и что это за заключение? И как они могут быть "полностью негодные", если у меня дома лет семь уже стоят и выполняют свою функцию?. все равно что то рука не поднимается предложить эти клапана. Да, с рукой надо что-то делать... А то и в программу капитального ремонта старого жилья попасть не удастся и в новостройки. опыт работы показал (и как выясняется даалеко не только у меня) во многих случаях несостоятельность (схожие ситуации описаные Лейкой) этих систем Каких "систем"? Система в применении к массовому многоэтажному жилому дому - это ЧЕТЫРЕ элемента: приток, переток (подрез межкомнатных дверей или переточные решетки), вытяжные решетки, вытяжные каналы. В случае "несостоятельности" надо причину искать, где перекрыто движение воздуха. Если сосед сверху перекрыл стояк, то надо с соседом разбираться. . к сожалению этот опыт не был заверен документально, но это только вопрос времени и желания.. 3ABXO3, а что, собственно, лично Вы выиграете от этой документалистики? Избавить страну от оконных клапанов? Не получится. От АЭРЭКО? На наше место придут другие Обезопасить себя от рекламаций? Не выйдет. Сейчас зима настанет и в интернете появится масса сообщений типа "сами мы не местные...помогите Христа ради, клиент в суд подает по конденсату." возможно под Вашим чутким руководством мы,неразумные,и смогли бы таки грамотно поставить енти самые клапана А я зачем тут на вас время трачу? Спрашивайте, учитесь... с интересом бы послушал у самих мужиков об успехах на ниве продаж этих клапанов скажем в г. Череповце! Телефоны дать? На это вам ответят - клапана лишь часть системы вентиляции. И однозначных методик применения я тоже не видел. Оно и понятно - какая методика может быть у колеса? Методика может быть у автомобиля в целом. Правильно, Руслан. Чтобы колеса крутились, еще двигатель должен быть. На самом деле методики расчета, конечно же, существуют. И наши проектировщики ими пользуются. Например, этой http://www.aereco.ru/download.php "Общие документы. Рекомендации по проектированию ГОССТРОя". Отдельно сам по себе любой оконный или стеновой клапан не является волшебной палочкой для решения проблем вентиляции в герметичной квартире. Поэтому и отзывы разные. Впаривать клапаны - это конечно хорошо. В особенности в жилом комплексе АЭРОБУС (он вроде на м. Аэропорт на ходиться). Только вот единственный вопрос к тем кто пробивал такое решение - поставить в фасадку именно в замен окон клапаны АЭРЕКО (а не как дополнение - окна ведь дорого, зачем же они, клапаны и так справятся , причем это даже не первый объект где предлагаются такие решения).Вы надеелись что в пустой коробке квартиры совсем не будут делать ремонта и не будет никаких влажных работ? Вопрос интересный. Ничего лично я туда не впаривал, проектировщики часто выбирают, с нами не консультируясь. Но пояснить могу. Выше 75 м по соображениям безопасности открывающиеся створки делать не стоит. Поэтому перед заказчиком стоит дилемма - сделать механическую приточно-вытяжную вентиляцию (но это потеря примерно 10% полезного объема здания в смысле продажи) или сделать упрощенный приток воздуха через клапаны, интегрированные в СПК, + вытяжку (механическую - так сделано в пятом корпусе Алых парусов, или естественную). Влажные работы зимой - это проблема. Но жилые дома проектируются в расчете на нормальное использование жильцами с нормальными выбросами водяного пара, а не в расчете на форс-мажор в виде цементных стяжек и накленных обоев. Кстати, в таких экстремальных условиях и механическая вентиляция не поможет, ее просто не включат, чтобы не забить все цементной и кирпичной пылью. Мы с Юрой Красновым были как-то на таком элитном доме, где угробили шведские дерево-алюминиевые окна во время отделочных работ. Там механическая вентиляция была. P.s. Клапаны Аэреко - наиболее продвинутое решение, по моему личному мнению. Просто не хватает чуть большей просветительской работы и методик расчёта. Могу написать еще одну подробную методичку. Хотя столько уже написано...Если бы еще и читали Изменено 11 августа, 2009 пользователем Boris Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
3ABXO3 Опубликовано: 11 августа, 2009 Share Опубликовано: 11 августа, 2009 (изменено) Да, с рукой надо что-то делать... на самом деле рука не так уж и безнадежна 3ABXO3, а что, собственно, лично Вы выиграете от этой документалистики? А я зачем тут на вас время трачу? Спрашивайте, учитесь... выигрыш тут мне не нужен. очернение этих клапанов тоже не есть цель. нужна более полная картина по этой проблематике. в практике встречался в большинестве своем с негативом в адрес этих агрегатов. поэтому с интересом слушаю сейчас другую- Вашу точку зрения. слушаю...читаю интересно так в чём дело?берете из списка http://www.aereco.ru/interlocutor.php?contactType=contactequ любой телефон и спрашиваете этих мужиков. а чтобы эти мужики не догадались кто Вы есть на самом деле, прикидываетесь....не мне Вас учить это практически маркетинг глядишь и Вы в Череповце станете большим спецом по вентиляции Телефоны дать? пожалуй не надо.. врядли я, обличившись даже скажем дотошной старушкой заинтригованной приточными клапанами выведаю все насущные проблемы, беды и чаяния Череповецкого филиала Aereco. едвали мне- первому встречному там все как на духу там расскажут Изменено 11 августа, 2009 пользователем 3ABXO3 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 11 августа, 2009 Share Опубликовано: 11 августа, 2009 Избавить страну от оконных клапанов? Не получится. От АЭРЭКО? На наше место придут другие например, клапан доступа воздуха СК-201 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lapera Опубликовано: 11 августа, 2009 Share Опубликовано: 11 августа, 2009 Вопрос интересный. Ничего лично я туда не впаривал, проектировщики часто выбирают, с нами не консультируясь. Но пояснить могу. Выше 75 м по соображениям безопасности открывающиеся створки делать не стоит. Поэтому перед заказчиком стоит дилемма - сделать механическую приточно-вытяжную вентиляцию (но это потеря примерно 10% полезного объема здания в смысле продажи) или сделать упрощенный приток воздуха через клапаны, интегрированные в СПК, + вытяжку (механическую - так сделано в пятом корпусе Алых парусов, или естественную). Влажные работы зимой - это проблема. Но жилые дома проектируются в расчете на нормальное использование жильцами с нормальными выбросами водяного пара, а не в расчете на форс-мажор в виде цементных стяжек и накленных обоев. Кстати, в таких экстремальных условиях и механическая вентиляция не поможет, ее просто не включат, чтобы не забить все цементной и кирпичной пылью. Мы с Юрой Красновым были как-то на таком элитном доме, где угробили шведские дерево-алюминиевые окна во время отделочных работ. Там механическая вентиляция была. Если клапаны не рассчитаны на работу в форс-мажоре - сделайте такие клапаны чтобы можно было до ремонта не засорять его и вентиляция была.. Ведь СПК фасадные ставятся не в самые дешевые квартиры и ремонт там делается после сдачи объекта, а не вовремя всей стройки. Ксати выше 75 м в нормальных странах паралельно сдвижные делают - у нас пока экономят. Могу написать еще одну подробную методичку. Хотя столько уже написано...Если бы еще и читали Не уверен на 100% но видимо читал один из вариантов.. Неплохо было бы ссылочку здесь оставить на другие варианты (которые вы не только для отдельных компаний делали) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 11 августа, 2009 Share Опубликовано: 11 августа, 2009 Не уверен на 100% но видимо читал один из вариантов..Неплохо было бы ссылочку здесь оставить на другие варианты (которые вы не только для отдельных компаний делали) В заглавном посте "Диалогов о вентиляции" небольшой "Учебник для партнеров" скачали 1316 раз. Неплохо для оконного форума Вот еще пара "разъяснялок" из последних. _______________________.doc 10___________..doc Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Старичок Опубликовано: 12 августа, 2009 Share Опубликовано: 12 августа, 2009 ...,а про кондиционеры и ДЭЗ - давайте не будете говорить о том,чего не знаете,... К сведению laoshen, главный архитектор Москвы сегодня выдвинул пару свежих идей.... http://www.vesti-moscow.ru/rnews.html?id=61466&cid=16 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 12 августа, 2009 Share Опубликовано: 12 августа, 2009 К сведению laoshen, главный архитектор Москвы сегодня выдвинул пару свежих идей... Свежесть-то в чем? По теме: в кои-то веки заказчик грамотно исложил требования и пожелания считайте на здоровье , ан нет.... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения