Boris Опубликовано: 20 февраля, 2006 Share Опубликовано: 20 февраля, 2006 2) Если качественной пеной пенить, то достаточно и на одной пене. Конструктив типа Иллбрук - то же хорошо, но не всегда в этом есть необходимость. Тю! Надо же! Какие трезвые мысли Заметьте, что IFT "одобрил и рекомендовал к применению", а не обязал СНиПом обязательное использование только этого конструктива в заделке шва. Вот это лоббирование на законодательном уровне мне совсем не нравится. Так мы, это... впереди планеты всей. Как обычно...да...а то... Всех насильно...в это... как его...светлое которое...Вот такие пироги... Я никогда не участвовал и не участвую в жарких дискуссиях по "Илббрукам" и "не-Иллбрукам", так как мнение немецкого спеца, отработавшего в Германии немало лет в оконном бизнесе в изготовлении и монтаже конструкций для меня более авторитетно, чем спецов, которые имеют интерес в продвижении своей продукции на российский рынок, так как от этого, в конечном счете, зависит их зарплата. Николаусу нет смысла лоббировать чьи-то интересы, хотя в программе поставки Шуко и есть все материалы "типа Иллбрук", поэтому мне его аргументы представляются наиболее убедительными (Николаус, если ты читаешь эти строки, то большое тебе спасибо за науку!) Так, мне что, одному отдуваться, "почетный модератор"? Давайте, помогайте истину установить. Это ведь многих касается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Piligrim Опубликовано: 20 февраля, 2006 Share Опубликовано: 20 февраля, 2006 (изменено) по четным - "мусорщик" форума, по не четным просто юзер. К сказанному больше добавить нечего, а флудить и воду переливать из пустого в порожнее на тему "Иллбрук"/ "не-Иллбрук" просто не интересно и не охота. Изменено 22 февраля, 2006 пользователем Piligrim Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 20 февраля, 2006 Share Опубликовано: 20 февраля, 2006 (изменено) Но от начатого не откажусь. Баллон пены зачем тогда угробил? Может пойдет кому на пользу, так, для интереса. <{POST_SNAPBACK}> Руслан, может пригодиться при обработке результатов проведенных исследований. Во-первых, есть узаконенная методика. ГОСТ 17177-94 "Материалы и изделия строительные теплоизоляционные. Методы испытаний." Вот результаты испытаний некоторых строительных материалов по показателю водопоглощения при частичном погружении в воду на 1-1,5мм (образцы 100х100х30, боковая поверхность изолировалась слоем парафина). Слой цементно-песчаного раствора - 20,5% по объему Кирпич пластического формования - 23,6% Сосна поперек волокон - 16,5% Пена "Penoseal GoldGun 65I" с поверхностной корочкой - 0,1% То же без поверхн. корочки - 0,2% подробнее журнал "Светопрозрачные конструкции", №6,2005 г., статья Кривошеина А.Д. и др. "К вопросу о влажностном режиме монтажных швов". P.S. Как сильно форум изменился всего за пару лет! Раньше неделями обсуждали какая все-таки толщина стенки у 2Д Саламандер - 2,8 мм или 3,0мм, месяцами - какой профиль лучше - Х или Y. А теперь заработал кружок "Умелые руки" по проветривающим устройствам, кружок "Юный физик" по исследованию характеристик строительных материалов... /// плюс клуб "Гений прямых продаж", см. последние темы Галка Вадима в подразделе "Обсуждение эффективных продаж" добавлено- Piligirm/// Изменено 22 февраля, 2006 пользователем Piligrim Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
a-buz Опубликовано: 20 февраля, 2006 Share Опубликовано: 20 февраля, 2006 Небольшой вклад в общую копилку опыта. Дом типа П-44 (или что-то близкое), построен 1987-88 году. Оконные блоки были ОС. Два окна стояли на ветошных жгутах, два - на пене. Точный состав мне естественно неизвестен, но очень похоже на макрофлекс. Ни каких лент, ПСУЛов ets естественно не было. Между блоком и внешней четвертью по углам были установлены пластиковые прокладки толщиной около 5мм, зазор заштукатурен. Изнутри монтажный шов был закрыт "нащельником обыкновенным", естественно без каких-либо герметиков. Демонтировал я окна в прошлом году, т.е. отстояли они около 18лет. Демонтаж проводил зимой при температуре около 0. Никаких, повторяюсь, никаких проблем я не обнаружил. Ни осыпания, ни намокания, ни каких либо иных траблов. Ни в случае с пеной, ни в случае с ветошным жгутом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Николай Р Опубликовано: 20 февраля, 2006 Share Опубликовано: 20 февраля, 2006 - монтаж по ILLBRUK + 8 у.е./м.п.!!! <{POST_SNAPBACK}> Что-то круто дюже, Это с работой? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Николай Р Опубликовано: 20 февраля, 2006 Share Опубликовано: 20 февраля, 2006 (изменено) Баллон пены зачем тогда угробил? Может пойдет кому на пользу, так, для интереса. <{POST_SNAPBACK}> bratello, Вы баллон, а я уж на пятый десяток замахнулся. Единственное что проверке подвергались технологические свойства ППУ. Результаты ну очень интересные. Изменено 20 февраля, 2006 пользователем Николай Р Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 20 февраля, 2006 Share Опубликовано: 20 февраля, 2006 Что-то круто дюже, Это с работой? <{POST_SNAPBACK}> Да. Это добавляется к монтажу. Я считал 3-х комн. кв. примерно 24 м.п. = 192 у.е. из 2100 у.е. т.е практически 10%! Компания известная. Очень интересно посмотреть на монтаж и пр. BORIS а скоро у нас появится и кружок "Юный адвокат"! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bratello Опубликовано: 20 февраля, 2006 Автор Share Опубликовано: 20 февраля, 2006 bratello, Вы баллон, а я уж на пятый десяток замахнулся. Единственное что проверке подвергались технологические свойства ППУ. Результаты ну очень интересные. <{POST_SNAPBACK}> Понимаете, у меня нет объективных причин не доверять вашим исследованиям и опыту. НО! Мне так же самому лично приходилось демонтировать оконные контструкции, отстоявшие 10 лет и более. Правда их было не так много, чтобы говорить за всех, но были. Ни разу я не видел проблем с пеной в них. Но есть еще одно НО! Это возможные огрехи монтажников. Которые не думая могут организовать монтажный шов не так как надо. Вот из-за таких проблем возможно где-то и будет разрушение пены. Но повторюсь, я таких не видел. Так же подобного, видимо, и не видели те кто пишет в журнале вышеназванном. И вообще, у меня самого есть много вопросов относительно ГОСТа на монтаж. Считаю некоторые цифры некорректными. И навязываение обязательности такого монтажа считаю не правильным. По этой причине отмена госстандартов считаю правильной. Но только по этой причине. Видел сам лично как сейчас новоявленные строители строят. Поубивал бы... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 21 февраля, 2006 Share Опубликовано: 21 февраля, 2006 .... отмена госстандартов считаю правильной. Но только по этой причине. Видел сам лично как сейчас новоявленные строители строят. Поубивал бы... <{POST_SNAPBACK}> Вот понимаешь какая штука: вроде не плохо - отменили ГОСТЫ, СНиПы и пр. и соблюдение их требований (иногда ангажированное, иногда устаревшее) стало необязательным. Класс! НО...! Ведь получается НЕТ теперь тормоза в недобросовестном производстве, да и не только в производстве... Ведь это в корне неверно! Уже писал кто-то: все решили в очередной раз разрушить до основанья, а вот затем...! А чего делать затем не решили, или решили криво. И еще хуже то, что отменить отменили, а что-то новое... нет его, нового-то! И когда еще оно будет, и какое! Согласен? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Master Опубликовано: 22 февраля, 2006 Share Опубликовано: 22 февраля, 2006 Борис Иванович давеча вообще разнес в пух и прах весь ГОСТ 30971 <{POST_SNAPBACK}> Где это можно почитать? Как это услышать лично от Бориса Ивановича? Статья А.Д Кривошеина, Г.А.Пахотина, И.В.Платонова из ИЦ "Стройтест-СибАДИ", г. Омск. <{POST_SNAPBACK}> Скрытая реклама вентеляционных клапанов. , то ЗАЧЕМ НУЖЕН ГОСТ? <{POST_SNAPBACK}> как зачем? Что бы продать ленты. Все его составители представители данного бизнеса.. а которые нет, так им оплачено...... это не значит, что инспектор ГИБДД должен останавливать по дороге на дачу все "Жигули" и не разрешать ехать дальше, и заставлять покупать "Мерседесы". Такое вмешательство допустимо только в вопросах безопасности. Еще одна цитата из той же статьи Н.В.Шведова <{POST_SNAPBACK}> Еще как должен! Жигули это весьма не безопастно, ни проходит ни один европейский тест, ни по выхлопам, ни по торомозам, ни по пасивной и активной безопасности, ни для пасажиров ни для пешеходов! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 22 февраля, 2006 Share Опубликовано: 22 февраля, 2006 Скрытая реклама вентеляционных клапанов. Это "скрытая реклама" вентиляции как таковой вообще и здравого смысла в частности. Еще как должен! Жигули это весьма не безопастно, ни проходит ни один европейский тест, ни по выхлопам, ни по торомозам, ни по пасивной и активной безопасности, ни для пасажиров ни для пешеходов! <{POST_SNAPBACK}> Это скрытая реклама фирмы "Мерседес" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Николай Р Опубликовано: 22 февраля, 2006 Share Опубликовано: 22 февраля, 2006 И вообще, у меня самого есть много вопросов относительно ГОСТа на монтаж. Считаю некоторые цифры некорректными. И навязываение обязательности такого монтажа считаю не правильным. По этой причине отмена госстандартов считаю правильной. Но только по этой причине. Видел сам лично как сейчас новоявленные строители строят. Поубивал бы... <{POST_SNAPBACK}> У меня и самого к ряду цифр и рекомендаций имеются вопросы. В изменение ГОСТа я четыре листа написал, утвердили один. Скрытая реклама... <{POST_SNAPBACK}> Я уж и не знаю этот форум отнести к рекламе или антирекламе СПК. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Николай Р Опубликовано: 22 февраля, 2006 Share Опубликовано: 22 февраля, 2006 как зачем? Что бы продать ленты. Все его составители представители данного бизнеса.. а которые нет, так им оплачено...... <{POST_SNAPBACK}> КРУТО. ОЧЕНЬ КРУТО, СУППЕР ПУППЕР КРУТО. ХОЧУ ПРИНЯТЬ УЧАСТИЕ В ГОСТЕ НА МАСТИКИ (ВЫШЛИТЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ ЖЕЛАТЕЛЬНО В УЕ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 22 февраля, 2006 Share Опубликовано: 22 февраля, 2006 Это конечно ФОРУМ. И конечно здесь место для того, что бы высказывать свои мысли и т.д. Но мы отклонились от темы. Взаимные упреки и тычки не добавляют никакому форуму значимости! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 22 февраля, 2006 Share Опубликовано: 22 февраля, 2006 (изменено) Вот понимаешь какая штука: вроде не плохо - отменили ГОСТЫ, СНиПы и пр. и соблюдение их требований (иногда ангажированное, иногда устаревшее) стало необязательным. Класс!НО...! Rexther, если сейчас начать подробно развивать эту тему, то получится так на месячишко минимум с опасностью получить звание "почетный флудер форума" и улететь в "свободное общение". Сейчас столько людей комплексуют по поводу возможной потери дармового куска хлеба с маслом и икрой за просто так, который привыкли получать, играя годами в игру под названием "сертификация"... Я где-то читал, что в России расплодилось около 450 центров сертификации за последние годы. Клондайк! Эльдорадо! Сейчас вся эта публика льет крокодиловы слезы на тему "как же отрасль останется без присмотра". Стало модным вспоминать "Трансвааль парк". Насколько мне известно, там все было сертифицировано и согласовано. На это чиновникам ушло около 2 млн. долларов. Канчели получил за проект около 20 тыс. Ну и какова эффективность работы всей этой компании "согласователей" и "разрешителей"? И кто оказался "виноват"? А куда смотрели "разрешители"? За что деньги получили? Ведь получается НЕТ теперь тормоза в недобросовестном производстве, да и не только в производстве...Ведь это в корне неверно! ЕСТЬ. Во-первых, вопросы РЕАЛЬНОЙ безопасности (не придуманные "страшилки", а реальная опасность) остаются в компетенции государства, и выражаются в тех или иных ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ требованиях. Что, разве кто-то хочет взять в руки утюг и получить 220 вольт? Выпить водочки и помереть? И есть главный тормоз - РЫНОК. Есть хорошая фраза - "Гарантией качества товара является сам факт присутствия его на рынке". Барахло просто перестанут покупать и в свободном рыночном пространстве оно исчезнет и без участия "согласователей". Вот как раз именно "разрешители" могут продлить агонию на рынке какого-нибудь барахла типа автомобилей "Москвич". Как бы тут не ругали (заслуженно) окна "110 с монтажом", они являются достаточно качественными именно по этой причине - они присутствуют на рынке и их покупают. Пока покупают. Утверждение, может быть спорное, но это так. Качество - вообще вещь относительная, а не абсолютная. Рынку нужно не абсолютное качество, а соотношение цена/качество (безопасность отдельно обсуждается). Уже писал кто-то: все решили в очередной раз разрушить до основанья, а вот затем...! Обычная демагогия. Ничего не разрушается, старые нормативы переводятся временно в ранг национальных стандартов со статусом рекомендательного применения (за исключением оговоренных случаев обязательности). Справочные данные из СНиПа 2-3-79*, а также таблицу умножения и второй закон термодинамики тоже не отменили. Изменено 22 февраля, 2006 пользователем Boris Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Василь Степанч Опубликовано: 24 февраля, 2006 Share Опубликовано: 24 февраля, 2006 Rexther, если сейчас начать подробно развивать эту тему, то получится так на месячишко минимум с опасностью получить звание "почетный флудер форума" и улететь в "свободное общение". Сейчас столько людей комплексуют по поводу возможной потери дармового куска хлеба с маслом и икрой за просто так, который привыкли получать, играя годами в игру под названием "сертификация"... Я где-то читал, что в России расплодилось около 450 центров сертификации за последние годы. Клондайк! Эльдорадо! Сейчас вся эта публика льет крокодиловы слезы на тему "как же отрасль останется без присмотра". Стало модным вспоминать "Трансвааль парк". Насколько мне известно, там все было сертифицировано и согласовано. На это чиновникам ушло около 2 млн. долларов. Канчели получил за проект около 20 тыс. Ну и какова эффективность работы всей этой компании "согласователей" и "разрешителей"? И кто оказался "виноват"? А куда смотрели "разрешители"? За что деньги получили?ЕСТЬ. Во-первых, вопросы РЕАЛЬНОЙ безопасности (не придуманные "страшилки", а реальная опасность) остаются в компетенции государства, и выражаются в тех или иных ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ требованиях. Что, разве кто-то хочет взять в руки утюг и получить 220 вольт? Выпить водочки и помереть? И есть главный тормоз - РЫНОК. Есть хорошая фраза - "Гарантией качества товара является сам факт присутствия его на рынке". Барахло просто перестанут покупать и в свободном рыночном пространстве оно исчезнет и без участия "согласователей". Вот как раз именно "разрешители" могут продлить агонию на рынке какого-нибудь барахла типа автомобилей "Москвич". Как бы тут не ругали (заслуженно) окна "110 с монтажом", они являются достаточно качественными именно по этой причине - они присутствуют на рынке и их покупают. Пока покупают. Утверждение, может быть спорное, но это так. Качество - вообще вещь относительная, а не абсолютная. Рынку нужно не абсолютное качество, а соотношение цена/качество (безопасность отдельно обсуждается). Обычная демагогия. Ничего не разрушается, старые нормативы переводятся временно в ранг национальных стандартов со статусом рекомендательного применения (за исключением оговоренных случаев обязательности). Справочные данные из СНиПа 2-3-79*, а также таблицу умножения и второй закон термодинамики тоже не отменили. <{POST_SNAPBACK}> Да уж, Борис Иванович! Фантазер Вы однако и оптимист! Вот щас приехал из "Твоего дома", что на МКАДе. У меня машина заднеприводная, а у того кто меня обгонял - переднеприводная. А за колбасой и в кассу ВСЕ стоят в одной очереди. Вот парадокс Главное "разгромить" финлядцев. А потом разберемся и с остальным... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 24 февраля, 2006 Share Опубликовано: 24 февраля, 2006 Rexther, если сейчас начать подробно развивать эту тему, то получится так на месячишко минимум с опасностью получить звание "почетный флудер форума" и улететь в "свободное общение". Сейчас столько людей комплексуют по поводу возможной потери дармового куска хлеба с маслом и икрой за просто так, который привыкли получать, играя годами в игру под названием "сертификация"... Я где-то читал, что в России расплодилось около 450 центров сертификации за последние годы. Клондайк! Эльдорадо! Сейчас вся эта публика льет крокодиловы слезы на тему "как же отрасль останется без присмотра". Стало модным вспоминать "Трансвааль парк". ..... <{POST_SNAPBACK}> Ну флудер - не флудер... Я уже писал, что если кто знает где и у кого получить ОФИЦИАЛЬНЫЕ разъяснения по этой теме - сообщите! Треп здесь, на форуме, по такому серьезному вопросу это действительно флуд и ничего больше, т.к. не подразумевает ответственности. Перекосы с сертификацией и возникают как раз от таких законов как "О тех. регулировании" - чем больше мутной водицы, тем легче непотребства творить! То, что много центров сертификации - так ведь и страна не маленькая! Ну давайте оставим один на вся Россию! Как Вы думаете, что будет? Не догадываетесь! Во-первых, вопросы РЕАЛЬНОЙ безопасности .... И есть главный тормоз - РЫНОК. Есть хорошая фраза - "Гарантией качества товара является сам факт присутствия его на рынке". Барахло просто перестанут покупать и в свободном рыночном пространстве оно исчезнет и без участия "согласователей". .... Рынку нужно не абсолютное качество, а соотношение цена/качество (безопасность отдельно обсуждается). <{POST_SNAPBACK}> Вот это как раз и есть демагогия! Неотделимо качество от безопасности! И еще от многих вещей, но когда вопрос о СПК (ограждающих конструкциях ) - безопасность выходит на первые места! Рынок работает когда он есть. А когда его нет то нечему и работать! А в России рынок только на бумаге! Не делайте вид, что понятия не имеете о том как выигрывают тендеры и пр. (Не всегда, но часто!) И окошки по 110 с монтажом не самые дешевые, посмотрите на новостройки! Вспомните, что сами говорили о том как проектирую сейчас, не учитывая требований по вентиляции - все это звенья одной цепи. И все это из-за безнаказанности! А так и будет пока не будет четко прописаных ЗАКОНОВ (читай ГОСТов, СНиПов и т.д. - можете называть их регламетнами, но они должны быть а их нет и в помине!) Обычная демагогия. Ничего не разрушается, старые нормативы переводятся временно в ранг национальных стандартов со статусом рекомендательного применения (за исключением оговоренных случаев обязательности). Справочные данные из СНиПа 2-3-79*, а также таблицу умножения и второй закон термодинамики тоже не отменили. <{POST_SNAPBACK}> Где это написано? Еще раз: где и у кого получить разъяснения? Вот например я видел Вашу фамилию среди разработчиков одного из регламентов - где регламент, как там дела с ним? И не проконсультируете ли по заданному вопросу? А вообще, если отвлечься от эмоций (которых слишком много здесь): надо обратить внимание на опыт западных развитых стран! В том смысле, что там созданы и действуют разнообразные ассоциации профессиональные и создавать свою! Но которая будет занята делом! Которая будет оказывать производителям помощь информацией, экспертизой и т.д. Ну и профсоюз ... тоже нужен! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 24 февраля, 2006 Share Опубликовано: 24 февраля, 2006 А вообще, если отвлечься от эмоций (которых слишком много здесь<{POST_SNAPBACK}> Хорошо, когда Ваши эмоции улягутся и количество восклицательных знаков нормализуется, я на заданные вопросы отвечу. Если интересно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 25 февраля, 2006 Share Опубликовано: 25 февраля, 2006 Хорошо, когда Ваши эмоции улягутся и количество восклицательных знаков нормализуется, я на заданные вопросы отвечу. Если интересно. <{POST_SNAPBACK}> Улеглись, нормализовалось, отвечайте. Интересно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 25 февраля, 2006 Share Опубликовано: 25 февраля, 2006 Я уже писал, что если кто знает где и у кого получить ОФИЦИАЛЬНЫЕ разъяснения по этой теме - сообщите! На ветке "Вот, полюбуйтесь" я уже выкладывал ОФИЦИАЛЬНЫЕ разъяснения ОФИЦИАЛЬНЫХ лиц на тему сегодняшнего состояния дел с нормативной документацией. Могу еще раз выложить, можно ветку посмотреть. Есть у меня целый диск и хронологией борьбы "сил зла с силами добра" по поводу закона о Техническом регулировании, могу поделиться копией. Если Н.В.Шведов для Вас лицо официальное, можете почитать его статью по монтажному ГОСТу (под рукой нет, но я ее недавно тут цитировал). Еще раз написано, что носит он добровольный характер. Обязательным является только, когда в договоре с заказчиком написано, что монтаж должен быть сделан по нему. Правильно, договор - это правовой документ. Я думаю, можно туда и требования китайского ГОСТа записать или рекомендации IFT. То, что много центров сертификации - так ведь и страна не маленькая! Ну давайте оставим один на вся Россию! Как Вы думаете, что будет? Не догадываетесь! Страна, действительно, большая. Один центр на всю Россию маловато будет. Но если убрать массу совершенно ненужных и бестолковых проверок и перепроверок, раз в 10 их число можно безболезненно сократить. Например, я спросил в польском филиале АЭРЭКО, есть ли у них польские сертификаты на продукцию. Конечно, ответили они. Неужели все перепроверяли заново? Зачем, удивились они. Сделали нотариально заверенный перевод европейских сертификатов на польский язык и получили печать. А у нас сидит некто, чьим высшим достижением в жизни является работа в ОТК АЗЛК, и выеживается: нет, надо еще проверить, а действительно ли у мерина 6 литров объем движка, может 5,5, мало ли что они в каталоге написали. Вот 450 центров и набралось. Рынок работает когда он есть. А когда его нет то нечему и работать! А в России рынок только на бумаге! Да есть уже. На окнах свет клином не сошелся, есть и другие области, те же компьютеры. В окнах по частникам тоже что-то прорисовывается. На тендерах свои правила и определяют там степень рыночности не оконщики, а другие люди. Пока спрос на жилье будет значительно превышать предложение, будет строиться барахло с окнами-барахлом. Это тоже чисто рыночная ситуация. Ждите. А так и будет пока не будет четко прописаных ЗАКОНОВ (читай ГОСТов, СНиПов и т.д. - можете называть их регламетнами, но они должны быть а их нет и в помине!) В старых СНИПах и ГОСТах никакой особой четкости никогда не было, они многие просто противоречат друг другу. Но пока других нет, приходится пользоваться тем, что есть. Они временно переведены в ранг национальных стандартов с рекомендательным характером применения, кроме ряда оговоренных случаев. Новые документы готовятся, дело продвигается медленно, в один день достаточного количества грамотных специалистов не найти, идет откровенный саботаж в ряде случаев. Обычная ситуация для чиновничьей России. Еще раз: где и у кого получить разъяснения? Вот например я видел Вашу фамилию среди разработчиков одного из регламентов - где регламент, как там дела с ним? И не проконсультируете ли по заданному вопросу? Сделана первая редакция технического регламента по применению светопрозрачных конструкций в строительстве. Что от меня зависело, я сделал. Прочитал, написал свои замечания, отправил назад. Идет дальше работа над текстом, медленно это все делается. Что-то прояснится - напишу. на опыт западных развитых стран! В том смысле, что там созданы и действуют разнообразные ассоциации профессиональные и создавать свою! Но которая будет занята делом! Которая будет оказывать производителям помощь информацией, экспертизой и т.д. Во всем мире как раз профессиональные ассоциации занимаются разработкой новых нормативов. Чиновникам это поручать никак нельзя. Есть такие ассоциации и в России. Прекрасно работает АВОК (ассоциация специалистов в области отопления, вентиляции и кондиционирования) - новые рекомендации, нормативы, семинары, учебники, мастер-классы и т.д. В СПК есть АПРОК и АЛСТАР, успехи значительно скромнее, но проводятся и международные конференции, и семинары, и нормотворчество начинается. Это все требует людей, времени и денег, не все так просто. Критиковать намного легче. По поводу избиений оконных фирм "экспертами" частных клиентов я ведь предлагал использовать для защиты "АПРОК-Тест", пользуйтесь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 25 февраля, 2006 Share Опубликовано: 25 февраля, 2006 .... Есть у меня целый диск и хронологией борьбы "сил зла с силами добра" по поводу закона о Техническом регулировании, могу поделиться копией. Если Н.В.Шведов для Вас лицо официальное, можете почитать его статью по монтажному ГОСТу (под рукой нет, но я ее недавно тут цитировал). .... <{POST_SNAPBACK}> А чего там на диске-то? Я с удовольствием почитаю если там есть конструктивное что-то, что поможет понять ситуацию - догадки надоели! И как его получить? куда подъехать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 25 февраля, 2006 Share Опубликовано: 25 февраля, 2006 А чего там на диске-то? Я с удовольствием почитаю если там есть конструктивное что-то, что поможет понять ситуацию - догадки надоели! И как его получить? куда подъехать? <{POST_SNAPBACK}> Диск на работе, на м.Курская. Дали в Самаре на конференции "Энергоэффективные окна-5". АПРОК сделал подборку, кто чего сказал. Послезавтра на работе посмотрю что там, сброшу в личку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Master Опубликовано: 26 февраля, 2006 Share Опубликовано: 26 февраля, 2006 Борис Иванович давеча вообще разнес в пух и прах весь ГОСТ 30971 и его составителей до кучи. <{POST_SNAPBACK}> Где это можно почиать ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Николай Р Опубликовано: 26 февраля, 2006 Share Опубликовано: 26 февраля, 2006 Есть у меня целый диск и хронологией борьбы "сил зла с силами добра" по поводу закона о Техническом регулировании, могу поделиться копией...<{POST_SNAPBACK}> Борис Иванович, где и как? Во всем мире как раз профессиональные ассоциации занимаются разработкой новых нормативов. Чиновникам это поручать никак нельзя. Есть такие ассоциации и в России...<{POST_SNAPBACK}> Инициатором ГОСТа на швы, как и еще порядка 30 НД явлалась как раз профессиональная ассоциация НИУПЦ "МИО" По поводу избиений оконных фирм "экспертами" частных клиентов я ведь предлагал использовать для защиты "АПРОК-Тест", пользуйтесь. <{POST_SNAPBACK}> Не думаю, что Лаврентий Николаевич осилит участие во всех драках. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 26 февраля, 2006 Share Опубликовано: 26 февраля, 2006 Где это можно почиать ? <{POST_SNAPBACK}> Ну, если у Брателло был в кармане диктофон , можете попросить у него распечатку нашего разговора. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.