Сержант Опубликовано: 7 августа, 2009 Share Опубликовано: 7 августа, 2009 Так Вы еще и пену предлагаете срезать? Я так полагаю автор темы просто решил посмотреть, на отношение специалистов на форуме к такой установке оконной конструкции. Видно, что у профессионалов отношение к установке самое разное. Если рассуждать по делитански, то и механическое крепление в той степени, которое предлагается ГОСТ, также не нужно. Так что ли. Вот первые окна Мы ставили просто на деревянные клинья и запенивали, по се день стоят и еще нас переживут, но это ведь импровизация чистой воды. Для себя , пожалуйста, делаем как хотим, а на заказчика- есть нормативы. А вообще есть предложение. Пусть кто-либо из участников форума выложит технологию монтажа и давайте ее обсудим. Глядишь начинающим будет легче ... А установка, представленная на фото - ЭТО УСТАНОВКА ДЛЯ СЕБЯ. Вот такое мое мнение. А на мой взгляд самые лучшие монтажники это те, которые грамотно могут симпровизировать. Ну какие можно устанавливать нормативы монтажа в наших домах где косые проемы, в четвертях черти что творится тряпки, доски понатыканы, дыры с кулак, кирпич крошится. Я здесь не выступаю за халтурщиков "абыкаканцев", но за то что от требований ГОСТа в некоторых случаях нужно отходить я за. Зачастую не по ГОСТу получается лучше. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
практик Опубликовано: 7 августа, 2009 Share Опубликовано: 7 августа, 2009 (изменено) Думается, что речь идет о том, что отклоняться от исполнения "прихотей" ГОСТа следует лишь заручившись согласием заказчика. Во избежание... Изменено 7 августа, 2009 пользователем практик Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Павлуша Опубликовано: 7 августа, 2009 Share Опубликовано: 7 августа, 2009 В первом посте показана ширина монтажного шва 60мм. Все, дальше можно не смотреть ни на качество запенивания, ни на слои монтажного шва, ни на уклоны, ни на наружную четверть. Категорично. Тем не менее: ГОСТ 30971.В.5.3 Для устройства центрального тепло-, звукоизоляционного слоя рекомендуется применение пенного утеплителя. Заполнение монтажного зазора пенным утеплителем следует выполнять при полностью собранном и окончательно закрепленном оконном блоке, при этом следует контролировать полноту и степень заполнения монтажного зазора. Перед началом работ следует провести пробный тест на первичное расширение пенного материала в условиях окружающей среды монтажной зоны и при работе не допускать выхода излишков пены за внутреннюю плоскость профиля коробки оконного блока. Срезка излишков пенного утеплителя допускается только с внутренней стороны монтажного шва при условии устройства сплошного пароизоляционного слоя. В случае применения профилей коробок шириной более 80 мм и если ширина монтажного зазора превышает размеры, предусмотренные настоящим стандартом более чем в 1,5 раза, заполнение зазора следует выполнять послойно, с интервалами между слоями по технологии, рекомендованной производителем пенного утеплителя. В данном случае мы не знаем, что за условия договора. Поэтому категоричность - палка о двух концах. Судить по ТАКИМ маленьким фото с мобильного телефона и не имея полной катрины как по окну, так и по договору - по крайней мере нужно контролировать эмоции. Монтаж произведен не по ГОСТ, это очевидно. Соблюдены не все его рекомендации Но это не значит, пока что, ровным счетом ничего. Мне по крайней мере непонятно - имеет ли заказчик претензии к своим новым окнам или нет. А почему бы не выложить технологию монтажа??? Да потому что все технологии базируются на том самом ГОСТ. Именно оттуда взяты большинство рекомендаций, почему нет. Что можно предложить сверх того, что есть в ГОСТ??? Абсолютно нечего. Там уже всё есть, и есть с избытком. Главное в монтаже - соблюдение базовых требований. Их то и можно и нужно обсуждать. Но не на этом примере. Как то так. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 8 августа, 2009 Share Опубликовано: 8 августа, 2009 Суть моего поредложения в следующем... Надо скинуться и профинансировать разработку следующих ГОСТов: 1. ГОСТ 30971-15000 2. ГОСТ 30971-12000 3. ГОСТ 30971-8000 и, наконец, 4. ГОСТ 30971- 6000. Р.S. Для тех, кто не понял - последняя цифра через тире отражает стоимость "окна под ключ"... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 9 августа, 2009 Share Опубликовано: 9 августа, 2009 Представленное фото Вы называете качественным монтажем ? Доработались ! Для себя, пожалуйста, а для заказчика, только с его согласия, тоже пожалуйста, иначе, ПРОБЛЕМКА. Не ИЗВРАЩАЙТЕ сказанное мной. ГДЕ я писал что "представленное фото считаю качественным монтажем"? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 9 августа, 2009 Share Опубликовано: 9 августа, 2009 П.С. Качество монтажа по имеющейся фотографии оценить не могу, так же как и другие коллеги... Важно что внутри, а косяки снаружи если есть - то есть, а если их не видно - не значит что их нет, не так ли? Я СЕРЬЕЗНЫХ косяков не вижу, но заключение о качестве смогу дать только когда прощупаю каждый сантиметр. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 9 августа, 2009 Share Опубликовано: 9 августа, 2009 А на мой взгляд самые лучшие монтажники это те, которые грамотно могут симпровизировать. Ну какие можно устанавливать нормативы монтажа в наших домах где косые проемы, в четвертях черти что творится тряпки, доски понатыканы, дыры с кулак, кирпич крошится. Я здесь не выступаю за халтурщиков "абыкаканцев", но за то что от требований ГОСТа в некоторых случаях нужно отходить я за. Зачастую не по ГОСТу получается лучше. Молодец, сразу видно профессионала "от сохи" а не "по бумажке". П.С. В Новосибе окна по ГОСТ не стоят так же долго и качественно как окна по "технологии БФК", догадайтесь ПОЧЕМУ? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Викторович Опубликовано: 9 августа, 2009 Share Опубликовано: 9 августа, 2009 Так Вы еще и пену предлагаете срезать? А в чем собственно проблема . Ясно же написано.... Срезка излишков пенного утеплителя допускается только с внутренней стороны монтажного шва при условии устройства сплошного пароизоляционного слоя. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 9 августа, 2009 Share Опубликовано: 9 августа, 2009 П.С. В Новосибе окна по ГОСТ не стоят так же долго и качественно как окна по "технологии БФК", догадайтесь ПОЧЕМУ? Не могу догадаться... не могу понять вопрос... когда говорят про ГОСТ и БФК - это очень спорно... можно как то Ваш вопрос более конкретизировать? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 9 августа, 2009 Share Опубликовано: 9 августа, 2009 Что можно предложить сверх того, что есть в ГОСТ??? Абсолютно нечего. Там уже всё есть, и есть с избытком. Главное в монтаже - соблюдение базовых требований. Очень правильно! Но я - про импровизацию и оплату труда... Уважаемые! Джаз - сплошнейшая имповизация! НО! Исполняют его очень грамотные музыканты, которые прекрасно знают фундаментальные основы жанра... за океан плавать не надо - к Бутману присмотритесь... В монтаже СПК ситуация аналогичная - как не импровизируй, но если твоя "трудовая деятельность" идёт вразрез с требованиями ГОСТ, то ничего профессионального не получится... У меня сложилось впечатление, что для многих из "здесь выступающих", ГОСТ - некая злобная прокламация, мешающая им "работать"... А на самом деле - это азбука!!! Вот припёрся ты на обьект с баллоном пены - "задул щель" и что дальше? А дальше открывай ГОСТ и смотри! С внешней стороны эту самую пену заделывать надо? - надо! Чем? Смотри ГОСТ - в нём не только указано чем, но и даются характеристики этого "чего то"... Т.е. зная характеристики внешнего защитного слоя (гидро-защиту/паропроницание) можно уже и "импровизировать" - в рамках требований по характеристикам, подобрать свои, на Ваш взгляд подходящие материалы... Далее... Необходимо как то защитить ту пену, которую Вы "задули в щель" изнутри... Чем? Смотрите ГОСТ! Чем угодно, только чтобы это "что угодно" имело паропроницание не больше обозначенного значения... Вот и импровизируйте! Хотите - ВМ-120, хотите - СТИЗ, даже полиэтилен сойдёт! Терморазрыв на оси установки блока? - "рамники" уходят в слой теплоизоляции? Импровизируйте! Есть в ГОСТе ссылки на виды крепления... Берите пластины, с их помощью крепитесь в идущий следом за терморазрывом слой бетона/кирпича... а ГОСТ подскажет Вам необходимую минимальную толщину этой самой пластины... т.е. убережёт Вас от применения "подвеса прямого" от ГКЛ-систем... Здесь ГОСТ Вас подталкивает "на путь истинный" и уберегает от "граблей"... Вот в кратце...Я так думаю...Как остальные - это вопрос к их "понятию качества"... Ну и, напоследок о зарплате... Я это к чему? А к тому, что перечень работ, выполняемых многими монтажниками, "забившими на ГОСТ" сводится к следующим операциям: 1. Доставка блока к проёму; 2. Демонтаж старого блока; 3."Втыкание" блока в проём на 4-6 "рамников" и "задувание" 1/2 баллона пены; 4. Уборка; 5. По договоренности с Заказчиком! - Вынос старых рам и мусора. Как видите, перечень работ не поражает профессиональными моментами... Сплошные грузо-погрузочно-уборочные работы... А где здесь требуются профессиональные навыки? Где мероприятия по гидро/парозащите, на какой из приведённых мной операций актуален "внутренний контроль качества", где работы по "приданию товарного вида"? Соответственно, при таком "монтаже" оплата производится и должна производится!, на основании расценок грузчиков (на 90%) и за плотницкие работы (остальные 10%)... не более... Вообщем хочешь иметь достойное материальное вознаграждение - произведи работу достойного качества, с применением не только "грубого физического труда" но и с использованием "интеллектуальных познаний"... Умственный труд, он как известно, не только более почитаем, но и более высоко оплачиваем! И, наконец. Коллеги! Мы работаем в секторе экономики, регламентированном своимиГОСТами и СНиПами! Хочется импровизации - выйдите в чистое поле, скидайте "коробку/сруб с проёмам и ИМПРОВИЗИРУЙТЕ! Только лично и только за свой счёт! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DAA Опубликовано: 9 августа, 2009 Share Опубликовано: 9 августа, 2009 (изменено) А в чем собственно проблема . Ясно же написано.... Я о качестве установки и не более того... написано то ясно, а пароизоляционный слой никто делать не будет,это же ясно, как два пальца об .... Вот я о чем !!! Ни о каком качестве и речи быть не может. Установка так ... , для себя. На мой взгляд необходимо не просто хорошо изготавливать конструкции, но и правильно (хорошо) их устанавивать ... Это Наша позиция. И хорошая установка , как и хорошее окно стоит ДОРОГО!!! В последнее время бытует такая схема работы: "Покупайте окно, а установка в подарок". У Нас такой лозунг не катит. Мы ставим ДОРОГО и разумеется требуем от монтажников по полной. Вот такой он - НАШ подход. Но сколько людей- столько мнений! Изменено 9 августа, 2009 пользователем DAA Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
практик Опубликовано: 9 августа, 2009 Share Опубликовано: 9 августа, 2009 Когда с проемами совсем плохо и у Заказчика нечем заплатить за большую работу,мы предлагаем просто поставить на пену монтажную. Это действительно в такой ситуации проще и быстрее. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
3ABXO3 Опубликовано: 10 августа, 2009 Share Опубликовано: 10 августа, 2009 Но я - про импровизацию и оплату труда...Уважаемые! Джаз - сплошнейшая имповизация! НО! Исполняют его очень грамотные музыканты, которые прекрасно знают фундаментальные основы жанра... ах как красиво Вы это все говорите про наш ГОСТ! аш заслушался как отец родной Он (ГОСТ) буква за буквой ведает нам правильные премы и способы разрешения любой ситуации! на месте монтажников (получающих скажем 600 рэ за квадрат) стоя у раздолбанного кирпичного проема с особым волнением яб листал страницы "азбуки" в поисках раздела "изоляция монтажного шва в сталинках"... 1. Доставка блока к проёму;2. Демонтаж старого блока; 3."Втыкание" блока в проём на 4-6 "рамников" и "задувание" 1/2 баллона пены; 4. Уборка; 5. По договоренности с Заказчиком! - Вынос старых рам и мусора. грубо! но правда! а вы можете предложить какие то иные пункты в схеме монтажа? или быть может эти самые пункты указать в какой то иной более эффективной последовательности?! А где здесь требуются профессиональные навыки? а Вы считаете в работе с этими пунктами(1-3) не нужно проф навыков?! или самое то таинство монтажа заключается как раз в наклеивании ленточек на заранее очищенную от пыли раму?! Вообщем хочешь иметь достойное материальное вознаграждение - произведи работу достойного качества, с применением не только "грубого физического труда" но и с использованием "интеллектуальных познаний"... Умственный труд, он как известно, не только более почитаем, но и более высоко оплачиваем! Ваша правда! думать при монтаже- залог успеха! Монтажник! производи работу "достойного качества" (хотя такого понятия я в ГОСТе так и не встретил), думай много глядя на проем! читай "азбуку"! ах да....не забывай кстати что тебе сегодня еще на один монтаж....да и попробуй найди фирму готовую тебе за эти все чтения у пыльных четвертей еще платить... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Викторович Опубликовано: 10 августа, 2009 Share Опубликовано: 10 августа, 2009 (изменено) Очень правильно! Но я - про импровизацию и оплату труда... Уважаемые! Джаз - сплошнейшая имповизация! НО! Исполняют его очень грамотные музыканты, которые прекрасно знают фундаментальные основы жанра... Я в молодости барабанщиком был ах как красиво Вы это все говорите про наш ГОСТ! аш заслушался как отец родной Он (ГОСТ) буква за буквой ведает нам правильные премы и способы разрешения любой ситуации!на месте монтажников (получающих скажем 600 рэ за квадрат) стоя у раздолбанного кирпичного проема с особым волнением яб листал страницы "азбуки" в поисках раздела "изоляция монтажного шва в сталинках"... Напрасно иронизируете. Правила надо знать и уважать в любом деле. И если человек подходит к проему он просто обязан знать что, сколько, куда, для чего и что может случиться если этого не сделать. Абсолютно независимо от того, сколько ему заплатят. Изменено 10 августа, 2009 пользователем sh-mon Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
3ABXO3 Опубликовано: 10 августа, 2009 Share Опубликовано: 10 августа, 2009 Напрасно иронизируете. Правила надо знать и уважать в любом деле. И если человек подходит к проему он просто обязан знать что, сколько, куда, для чего и что может случиться если этого не сделать. Абсолютно независимо от того, сколько ему заплатят. а я и не говорю о неквалифицированных монтажниках. я говорю о тех кто знает "что куда и сколько"... но к сожалению, встречал на своем пути крайне мало оконных фирм, которые бы ценили монтажника(а он- одно из важнейших звеньев в оконной фирме) и оплачивали его труд настолько, чтоб он добросовестно выполнял свои задачи. а посему в основном мы с Вами и сталкиваемся сплошь и рядом, так скажем, не с самой высокой культурой монтажа. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 10 августа, 2009 Share Опубликовано: 10 августа, 2009 на месте монтажников (получающих скажем 600 рэ за квадрат) стоя у раздолбанного кирпичного проема с особым волнением яб листал страницы "азбуки" в поисках раздела "изоляция монтажного шва в сталинках"... Прошу ответить на один вопрос. Скажите, Уважаемый, как Вы отнесётесь к законодательной инициативе такого плана: " С 01.09.2009 г. гражданин получает водительское удостоверение по факту приобретения транспортного средства. Изучением Правил дорожного движения водитель транспортного средства занимается во время участия в дорожном движении." Р.S. Вечером, будет время, поговорим о зарплате... а я и не говорю о неквалифицированных монтажниках. я говорю о тех кто знает "что куда и сколько"... но к сожалению, встречал на своем пути крайне мало оконных фирм, которые бы ценили монтажника(а он- одно из важнейших звеньев в оконной фирме) и оплачивали его труд настолько, чтоб он добросовестно выполнял свои задачи. а посему в основном мы с Вами и сталкиваемся сплошь и рядом, так скажем, не с самой высокой культурой монтажа. Кстати, совсем не обязательно рассматривать "сословие монтажников" только как наёмных работников... Есть немало профессионалов, работающих по принципам индивидуального предпринимательства... Они, как раз, и имеют право "на импровизацию" - хотя бы потому, что за собственные действия отвечают собственным благосостоянием... В фирме, использующей наёмный труд, импровизация - дело технолога либо конструктора... А монтажники должны исполнять свои обязанности согласно предоставленной им "Инструкции...", изучить которую они обязаны до начала своей карьеры в фирме-работодателе... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DAA Опубликовано: 10 августа, 2009 Share Опубликовано: 10 августа, 2009 (изменено) Я в молодости барабанщиком был Да, ну его это качество !!! Может группу сколотим, да и на халтуру... (цик-бах,цик-бах-цик). Там расценки "круче" ... :Правила надо знать и уважать в любом деле в точку ... А как иначе-то ? Изменено 10 августа, 2009 пользователем DAA Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 10 августа, 2009 Share Опубликовано: 10 августа, 2009 Правила надо знать и уважать в любом деле. в точку ... А как иначе-то ? Это относится и к правилам форума. Тема закрыта. Вряд ли топикстартер хотел этого. Будет открыта после очистки от флуда. Вечером. Некогда сейчас. Работать надо. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения