Antipov Опубликовано: 3 июля, 2009 Share Опубликовано: 3 июля, 2009 Внимание! Предлагаемый документ НЕ ПРЕТЕНДУЕТ на абсолютную "правильность" и "истинность". Некоторые статьи из него обсуждались на форуме и были признаны неточными и/или некорректными. Документ выкладывается как пример попытки подбора и систематизации технической информации для повышения квалификации менеджеров по продажам. ОсПроДеО_отправка_ч1.doc ОсПроДеО_отправка_ч2.doc Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Палыч Опубликовано: 3 июля, 2009 Share Опубликовано: 3 июля, 2009 (изменено) Изменено 3 июля, 2009 пользователем Палыч Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 4 июля, 2009 Share Опубликовано: 4 июля, 2009 Внимание!Предлагаемый документ НЕ ПРЕТЕНДУЕТ на абсолютную "правильность" и "истинность". Некоторые статьи из него обсуждались на форуме и были признаны неточными и/или некорректными. Документ выкладывается как пример попытки подбора и систематизации технической информации для повышения квалификации менеджеров по продажам. ОсПроДеО_отправка_ч1.doc ОсПроДеО_отправка_ч2.doc Г-н Antipov! К Вам вопрос! Преамбула. В разрезе оконного блока, в приведённом Вами документе, расположение паза-канала вентиляции стеклопакета совпадает с пазом фальцевого уплотнителя, т.е. мы сначала формируем паз для вентиляции, а потом "глушим" его ножкой уплотнителя. А теперь суть вопроса: вообще, кто нибудь заостряет на этом внимание? Мы, при заказе фрез в "Иберусе", поднимали этот вопрос, с этим же вопросом обращались в местный "КрасноярскПромСтройНИИПроект" - вразумительного ответа на расположение места паза вентиляции стеклопакета не получили. Интересно узнать у участников форума, где всё же должны выходить каналы вентиляции - за уплотнителем на "уличную" сторону или во внутреннее пространство между фальцевым и наплавным уплотнителями? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 4 июля, 2009 Автор Share Опубликовано: 4 июля, 2009 Г-н Antipov! К Вам вопрос! Преамбула. В разрезе оконного блока, в приведённом Вами документе... 1. Приведён рисунок из ГОСТа. 2. На Ваш вопрос постараюсь ответить после выходных. Правда, мы работаем с фрезами других производителей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
plotnik Опубликовано: 4 июля, 2009 Share Опубликовано: 4 июля, 2009 Интересно узнать у участников форума, где всё же должны выходить каналы вентиляции - за уплотнителем на "уличную" сторону или во внутреннее пространство между фальцевым и наплавным уплотнителями? За основным уплотнителем, на уличной стороне. Посмотрите в первых чертежах Ляйтса (год 94-96), там именно так. Да и логичнее так а не иначе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Shmulke Опубликовано: 4 июля, 2009 Share Опубликовано: 4 июля, 2009 Фрезы у нас заказные, канал расположен снаружи (улица) перед уплотнителем. Интересно, если канал будет между контурами уплотнения, то будет ли он вообще работать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
plotnik Опубликовано: 4 июля, 2009 Share Опубликовано: 4 июля, 2009 Фрезы у нас заказные, канал расположен снаружи (улица) перед уплотнителем. Интересно, если канал будет между контурами уплотнения, то будет ли он вообще работать? Канал (сверление)со слезника под стеклопакет. Работать после основного контура уплотнения не сможет конечно. На ветровые нагрузки именно основной работает, так что между уплотнителями застойная зона по любому. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
plotnik Опубликовано: 4 июля, 2009 Share Опубликовано: 4 июля, 2009 (изменено) Заполнение брусками надёжно и в техническом отношении безупречно (мы практикуем заполнение горизонтальными брусками). Во всех вариантах должно выполняться правило – сопротивление теплопередаче нижней части должно быть выше, чем сопротивление теплопередаче верхней части. Нестыковка. Материалы на химической основе отличаются рядом очевидных недостатков: долго сохнут, плёнка высохшей краски получается твёрдой и хрупкой (Вы наверняка встречали облупившиеся современные окна). Кроме того, применение подобных систем обычно экологически- и пожаро- небезопасно. Откровенное передергивание и плохое знание темы. В остальном не бесспорно но для начала обучения пойдет. На рис 11.В. створка и коробка перепутались. Изменено 4 июля, 2009 пользователем plotnik Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Shmulke Опубликовано: 4 июля, 2009 Share Опубликовано: 4 июля, 2009 Материалы на химической основе отличаются рядом очевидных недостатков: долго сохнут, плёнка высохшей краски получается твёрдой и хрупкой (Вы наверняка встречали облупившиеся современные окна). Кроме того, применение подобных систем обычно экологически- и пожаро- небезопасно. На счёт ЛКМ у ТБМ про Zowosan очень хорошо написано zobel_2007.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
plotnik Опубликовано: 4 июля, 2009 Share Опубликовано: 4 июля, 2009 На счёт ЛКМ у ТБМ про Zowosan очень хорошо написано Ну-у это водянка. На самом деле органика позволяет добиться более высокого качества покрытия с меньшими трудозатратами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
plotnik Опубликовано: 4 июля, 2009 Share Опубликовано: 4 июля, 2009 Г-н Antipov! К Вам вопрос! Преамбула. В разрезе оконного блока, в приведённом Вами документе, расположение паза-канала вентиляции стеклопакета совпадает с пазом фальцевого уплотнителя, т.е. мы сначала формируем паз для вентиляции, а потом "глушим" его ножкой уплотнителя. Там вообще ни в одном чертеже нет этого паза. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 4 июля, 2009 Share Опубликовано: 4 июля, 2009 Там вообще ни в одном чертеже нет этого паза. Нет, паз то - есть!, да только не в том месте, где в нём необходимость... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 4 июля, 2009 Share Опубликовано: 4 июля, 2009 (изменено) Ну-у это водянка. На самом деле органика позволяет добиться более высокого качества покрытия с меньшими трудозатратами. Зовосан, он же - Зобель, он же, по "нашему" - Шнобель - очень хорошие ЛКМ, а что там пишут...так и пусть пишут... Изменено 4 июля, 2009 пользователем viktor24 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 4 июля, 2009 Share Опубликовано: 4 июля, 2009 Фрезы у нас заказные, канал расположен снаружи (улица) перед уплотнителем. Интересно, если канал будет между контурами уплотнения, то будет ли он вообще работать? Мы проанализировали рабочую документацию фирм "........", "........" - это основные поставщики режущего инструмента для производителей окон в РФ (поясняю, я сказал - основные, но не единственные), и выявили, что почти во всех их предлагаемых комплектах, независимо от цифры, идущей за IV, паз не работает. Многие эти комплекты сейчас стоят "на вооружении" вполне солидных предприятий. Когда мы задали этот вопрос технологам одной из этих инструментальных фирм, то поняли - мы первые и единственные... то же, при обращениии в местный НИИ. Выходит, что если у переработчиков ПВХ-профиля такие вопросы очень чётко регламентированы ГОСТ 30674, то вот разработчики ГОСТ 24700 свои "бабки" получили халявно... Пусть вернут! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
plotnik Опубликовано: 4 июля, 2009 Share Опубликовано: 4 июля, 2009 Зовосан, он же - Зобель, очень хорошие ЛКМ, а что там пишут...так и пусть пишут... ЛКМ неплохой, но как и все со своими недостатками. В общем спорные места заменяются при обучении под используемую техцепочку. Главное есть попытка систематизировать данные для обучения продавца. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Shmulke Опубликовано: 4 июля, 2009 Share Опубликовано: 4 июля, 2009 Ну-у это водянка. На самом деле органика позволяет добиться более высокого качества покрытия с меньшими трудозатратами. Например ... ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
plotnik Опубликовано: 4 июля, 2009 Share Опубликовано: 4 июля, 2009 Например ... ? Органика, текстуру не поднимает, позволяет исключить влажную шлифовку, срок сушки до шлифования пр 25 градусах около 2х часов. Вид более гладкий. Чтобы такого на водянке добиться надо использовать комбинированную систему (первый слой органика) такое есть у тиккурилы. Есть и недостатки: в момент нанесения надо большой воздухообмен, маски малярам дешёвые не пойдут (я автомобильные пользую от 3M) При прозрачном покрытии текстура более проявлена, т.к. цвет задается морилками, а лак не тонируется, прозрачный ложится. В белом цвете окна отличить от пластика может только тот, кто разбирается в профилях. Это конечно те материалы которыми я пользуюсь. Но я думаю что питерское ПФ с зобелем сравнивать некорректно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 4 июля, 2009 Автор Share Опубликовано: 4 июля, 2009 1. Откровенное передергивание и плохое знание темы.2. В остальном не бесспорно но для начала обучения пойдет. 3. На рис 11.В. створка и коробка перепутались. 1. Для откровенного передёргивания обычно требуется ХОРОШЕЕ знание темы. 2. Спасибо. 3. Спасибо. Упущение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
plotnik Опубликовано: 4 июля, 2009 Share Опубликовано: 4 июля, 2009 1. Для откровенного передёргивания обычно требуется ХОРОШЕЕ знание темы. Наверное да. Я работал с зобелем, тиккурилой. Нобель прижился. Когда говорю работал это значит отрабатывал от условий поставки и цен до собственно нанесения на изделие. В этом вопросе очень много зависит от нюансов производства. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 4 июля, 2009 Автор Share Опубликовано: 4 июля, 2009 Наверное да. Я работал с зобелем, тиккурилой. Нобель прижился. Когда говорю работал это значит отрабатывал от условий поставки и цен до собственно нанесения на изделие. В этом вопросе очень много зависит от нюансов производства. Наверное, Вы перепутали. Разговор о Цобеле Вы ведёте со Шмульке. Обращённая ко мне фраза о передёргивании касалась заполнения низа балконных створок. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
plotnik Опубликовано: 4 июля, 2009 Share Опубликовано: 4 июля, 2009 Обращённая ко мне фраза о передёргивании касалась заполнения низа балконных створок. У меня было так: Заполнение брусками надёжно и в техническом отношении безупречно (мы практикуем заполнение горизонтальными брусками). Во всех вариантах должно выполняться правило – сопротивление теплопередаче нижней части должно быть выше, чем сопротивление теплопередаче верхней части. Нестыковка. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
geysha Опубликовано: 4 июля, 2009 Share Опубликовано: 4 июля, 2009 Мне выложенные тренинги очень помогли, я хотя бы поняла что такое деревянные окна и с чем их едят. Павел, спасибо большое. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 4 июля, 2009 Автор Share Опубликовано: 4 июля, 2009 (изменено) У меня было так: Заполнение брусками надёжно и в техническом отношении безупречно (мы практикуем заполнение горизонтальными брусками).Во всех вариантах должно выполняться правило – сопротивление теплопередаче нижней части должно быть выше, чем сопротивление теплопередаче верхней части. Нестыковка. Совершенно верно. Мне выложенные тренинги очень помогли, я хотя бы поняла что такое деревянные окна и с чем их едят. Павел, спасибо большое. Тебе спасибо, Ольга. Изменено 5 июля, 2009 пользователем Antipov Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
plotnik Опубликовано: 5 июля, 2009 Share Опубликовано: 5 июля, 2009 Обращённая ко мне фраза о передёргивании касалась заполнения низа балконных створок. Нет она касалась вот этого:Материалы на химической основе отличаются рядом очевидных недостатков: долго сохнут, плёнка высохшей краски получается твёрдой и хрупкой (Вы наверняка встречали облупившиеся современные окна). Кроме того, применение подобных систем обычно экологически- и пожаро- небезопасно. Ну и уж справедливости ради: В общем спорные места заменяются при обучении под используемую техцепочку.Главное есть попытка систематизировать данные для обучения продавца. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 5 июля, 2009 Автор Share Опубликовано: 5 июля, 2009 Нет она касалась вот этого: Да. Верно. Я был невнимателен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.