Продувание между пакетом и стеной

[Evgeniy_]

Доброго времени, уважаемые спецы.

Прошу помочь мне разрешить проблему по установке окон из ПВХ.

Заказал изготовление и установку окон у единственного в городе (он у нас небольшой ) офиц.представителя производителя профиля известной марки - уточнил в инете на сайте производителя. Кроме того, уточнил у нескольких человек про фирму - отзывы положительные, цена солидная, в итоге решился.

При составлении договора обратил внимание, чтоб была ссылка на ГОСТ, но только сейчас внимательно вчитавшись обнаружил, что ссылка на ГОСТ на окна и на стеклопакеты есть явно, а вот на монтаж только косвенно.

При демонтаже старого окна присутствовал и видел, что под подоконником достаточно много свободного пространства - прим 50-70 мм в некоторых местах, отдельные кирпичи просто лежат, без раствора и стяжки. По остальному проему ничего сказать не могу - не специалист, да и над "душой стоять" не хотелось у работников.

Монтаж откосов не заказывал, т.к. показалось необоснованно дорого - 25 % к стоимости окна. Но на всякий случай уточнил у мастера при замере, влияет ли заказ и установка откосов именно у них на окончательное качество монтажа - получил отрицательный ответ - не влияет, поэтому заказывать не стал - знакомый занимается ремонтами и договорился с ним.

После установки окна подписал акт приемки, т.к. ни каких претензий у меня не возникло - на вид все вроде бы на месте, трещин повреждений не видно, уровня в руки не давали , а спец.знаний по установке у меня нет.

После монтажа откосов пластиковыми панелями (стартовый профиль на само окно, другой конец на жидкие гвозди к откосу), обнаружил неприятную вещь - из щели между откосом и пластиковой панелью около самого подоконника (выламывали неаккуратно, перфоратором, хоть и просил осторожней, так что все не запенили до конца) - идет поток воздуха - явно прохладного с улицы.

Дальше пришлось искать в сети помощь по данному вопросу и обнаружил этот уважаемый сайт. Почитав темы понял, что проем не подготовили, но что обидно: я был готов пожить без окна хоть неделю - лето, затянуть пленкой или поликарбонатом - не проблема, есть такое на работе, но НИКТО НЕ ПРЕДЛОЖИЛ подготовить проем, даже не сказали что что-то не так!!.

Подскажите, плиз, что сейчас можно сделать. Хочется уточнить этот вопрос до вызова монтажников, потому как почитав форум подумалось, что попросту запенят отверстие и все, но решит ли это проблему? Если с улицы воздух будет все равно попадать, на откосе под пластиком будет конденсат - плесень/грибок?

Заранее, спасибо.

[А.С.]

Позвоните в фирму установщика ..у вас должна быть гарантия на монтаж.Если воздух идёт с улицы а не из под кладки,то советую снять водоотлив и пропенить там и по периметру окна с наружи.. поставить водоотлив на место ..а по периметру после высыхания пены ,аккуратна срезать и зашпаклевать.А вот ,если из кладки дует то нужно снять подоконник и откосы и заштукатурить всё,а лучше всё в комплексе вам же там жить.Но всё же позвоните сперва в фирму.

[psd]

Вот теперь и трясите Вашего знакомого, который при монтаже откосов допустил продувание. Причём неважно откуда, из монтажного шва либо из кладки, всё это должны были ликвидировать "откосники". Вы же решили сэкономить, результат, увы, налицо.

[Evgeniy_]

Для psd

Извините, но я специально уточнял у мастера влияет ли выполнение откосов именно этой фирмой на качкство - он ответил что нет, и порекомендовал от себя лично оштукатурить откосы, а фирма выполняет откосы пластиком. Исходя из этого я и отказался от их установки. Причем не жалею, т.к. наверно они сделали бы тоже самое, но отверстие запенили бы, и воздух бы поступал внутрь откоса, а я бы наверное до зимы и не заметил бы.

Еще, поясните пожалуйста, что должен был выполнить мастер делавший откосы, если монтаж окна уже завершен?

[Evgeniy_]

А.С. писал:

"Позвоните в фирму установщика ..у вас должна быть гарантия на монтаж.Если воздух идёт с улицы а не из под кладки,то советую снять водоотлив и пропенить там и по периметру окна с наружи.. поставить водоотлив на место ..а по периметру после высыхания пены ,аккуратна срезать и зашпаклевать.А вот ,если из кладки дует то нужно снять подоконник и откосы и заштукатурить всё,а лучше всё в комплексе вам же там жить.Но всё же позвоните сперва в фирму.

"

Будьте добры, поясните Ваши рекомендации. Как определить откуда идет воздух? Демонтировал отлив, он был приклеен на пену и внизу идет клейкая изоляционная лента, но установщики поленились даже отряхнуть пыль с кирпичей, так что она не приклеилась. Под пакетом видны деревянные бруски и есть небольшие щели далее, вот фото:

Что тут можно предпринять? Пропенить снаружи, очистить основание и ленту на клей? Нужно ли доложить на кирпичи стяжку? Я не знаю, чем решиться спор, может быть придется сделать самому а потом уж затраты предъявить фирме, но если у нее монтажники так работают, не верю что они лучше сделают снова.

Дальше, вопрос по наружному периметру, выглядит он так (не удалось файл прикрепить, извините) - между окном и стеной проклеена лента мягкая серого цвета пористой структуры - видимо псул, если я ее закрою пеной - это будет правильно? а как она будет дышать?

Как проверить кладку? Снимать откосы пока не хочу, пусть сначала придут и посмотрят, а то непонятно пока за чей счет демонтаж и установка обратно?

После встречи с мастером (надеюсь на таковую) выложу фото откосов - будте так любезны подсказать, как их довести до ума.

Хочется сделать все качественно, ни в коей мере не хотел экономить, была возможность заказать окна в 1,5 раза дешевле у знакомого, но у него профиль не столь известный и сборка только-только началась, есть претензии по качеству, так что наоборот решил переплатить но в солидной фирме, а в итоге получил вот....

Еще подскажите, какой расход пены должен быть на установку окна (1410*1400), подоконника и отлива - на мое окно монтажники потратили точно одну (я сам прибирался, мусор у них не принято убирать видимо), ну и может та что в пистолете начата была - 1,5 баллона наверно - не мало? У родителей на такое же окно ушло 4 штуки - специально уточнял.

Порекомендуйте, какую пену лучше использовать в моем случае?

 

Большое спасибо всем за ответы, пожалуйста, уделите мне еще немного Вашего дорогого времени.

[А.С.]

Вообщем ..мой коллега прав лучше от монтажа до отделки заказывать у одного,что бы было у кого спросить..У меня был такой случай ..звонит клиентка и говорит ваш балконный блок вывалевается Я ей как вывалевается?Она мне приедте да посмотрите...Приезжаю смотрю ..откосы сделанны гипроком ..я- а ведь мы сендвичем сделали?она-ну и что я решила при ремонте с "Мастером"сделать гипроком и наклеить абои...так оказалось этот мастер снял все анкерные пластины и выковырял практически всю пену под откосами,что б засунуть туда гипрок

[Стекольщик — добрый и жадный]

Еще, поясните пожалуйста, что должен был выполнить мастер делавший откосы, если монтаж окна уже завершен?

прямая обязанность тех, кто делает откосы - закрыть монтажный шов, ибо работа по откосам включает в себя не только внешнюю отделку, но и утепление откосов и запенивание в нужных местах. У норамльных откосников всегда с собой пена есть.

Кустари - страшные люди.

Одному знакомому такой деятель окна сначала ставил, мягко говоря, поставил мало крепежных элементов, когда знакомый спросил, почему так мало? тот ответил: ну я то знаю, что делаю. Этот же "мастер" (не его вина) менял этому же знакомомустеклопакет в створке, повыкидывал все дистанционки, створка обвисла. "Мастер" и сказал, что "эти пластмасски" тут не нужны, а створка обвисла - окно плохое. Типа я спец - я знаю.

Скупой платит дважды.

[skan12]

И как вы докажете что в результате установки откосов, Ваш знакомый не сковырнул пену?

Вы ведь когда принимали работу, сквозняка не заметили, откуда же он появился?

И правильно заметили выше, прежде чем ставить откосы, Ваш знакомый должен был проверить шов и пропенить при необходимости.

[psd]

Для psd

Извините, но я специально уточнял у мастера влияет ли выполнение откосов именно этой фирмой на качкство - он ответил что нет, и порекомендовал от себя лично оштукатурить откосы, а фирма выполняет откосы пластиком. Исходя из этого я и отказался от их установки. Причем не жалею, т.к. наверно они сделали бы тоже самое, но отверстие запенили бы, и воздух бы поступал внутрь откоса, а я бы наверное до зимы и не заметил бы.

Еще, поясните пожалуйста, что должен был выполнить мастер делавший откосы, если монтаж окна уже завершен?

Зашли бы к нам на форум сначала, прежде чем ставить окно и откосы.

Способов установки откосов множество, но есть одно общее правило, как уже заметили выше. При установке откосов монтажный шов пропенивается вторично и при необходимости (а лучше всегда) между откосом и стеной укладывается утеплитель. Продувание сквозь кирпичную кладку стены тоже устраняется в процессе производства откосов, неважно чем, пеной, штукатуркой, саманной глиной или наложением заклятий. нормальный откосник и наружный шов заделает и все выбоины заштукатурит. А теперь что, будете кого-то нанимать чтобы штукатурить?

 

P.S.

Бежать надо было из этой фирмы.

[Evgeniy_]

Зашли бы к нам на форум сначала, прежде чем ставить окно и откосы.

 

Так я наивно предполагал что фирма ставит окно, а не я (. Сейчас конечно, изучив некоторые темы форума стал более подготовлен, но раздражает то, что у фирмы ни менеджер ни мастер ничего не посоветовали, не предложили варианты, я был бы не против вообще заранее окно старое демонтировать и подготовить проем как надо. Хотя фирма по отзывам одна из немногих достойных, родители заказывали у них окно с монтажем - всем довольны, так и монтаж был 6 часов, а у меня за 2,5 часа (тут и демонтаж старого) поставили окно 1,4*1,4 и лоджию 3,3*1,8 (. Откосник монтажный шов не нарушал точно - я присутствовал постоянно и помогал ему, а то что раньше не дуло - так просто не заметил, на улице при монтаже было +28, а откосы закончили поздно вечером, на улице +15 и плюс поток пошел в узкое отверстия, а так по периметру сочился теплый воздух так обнаружь его сразу (. Ладно, что теперь. Вновь подтвердилась истина, по крайней мере для нашего городка, не знаю как в Москве и мегаполисах с качеством услуг, хочешь получить хороший результат - делай сам, привлекая нужных специалистов, которым сам доверяешь, только так.

Сейчас все-таки пытаюсь вызвать мастера, по телефону результата нет, в выходные постараюсь оформить претензию письменно, там посмотрим.

Огромная просьба к уважаемым консультантам, при любом варианте буду демонтировать откосы и отлив, выложу фото, проконсультируйте плиз, что лучше будет сделать, жаль конечно времени, которого нет совсем, но буду до ума доводить, а если будет желание - затраты предъявлю фирме, хотя сам финансист, но с правом очень часто сталкиваюсь, опыт есть, только вот не люблю сутяжничество, уже тянет все самому поправить, да супруга против, говорит "что баловать то" )

 

Спасибо еще раз за ответы.

[Alex Wolf]

Так я наивно предполагал что фирма ставит окно, а не я (. Сейчас конечно, изучив некоторые темы форума стал более подготовлен, но раздражает то, что у фирмы ни менеджер ни мастер ничего не посоветовали, не предложили варианты, я был бы не против вообще заранее окно старое демонтировать и подготовить проем как надо. Хотя фирма по отзывам одна из немногих достойных, родители заказывали у них окно с монтажем - всем довольны, так и монтаж был 6 часов, а у меня за 2,5 часа (тут и демонтаж старого) поставили окно 1,4*1,4 и лоджию 3,3*1,8 (. Откосник монтажный шов не нарушал точно - я присутствовал постоянно и помогал ему, а то что раньше не дуло - так просто не заметил, на улице при монтаже было +28, а откосы закончили поздно вечером, на улице +15 и плюс поток пошел в узкое отверстия, а так по периметру сочился теплый воздух так обнаружь его сразу (. Ладно, что теперь. Вновь подтвердилась истина, по крайней мере для нашего городка, не знаю как в Москве и мегаполисах с качеством услуг, хочешь получить хороший результат - делай сам, привлекая нужных специалистов, которым сам доверяешь, только так.

Сейчас все-таки пытаюсь вызвать мастера, по телефону результата нет, в выходные постараюсь оформить претензию письменно, там посмотрим.

Огромная просьба к уважаемым консультантам, при любом варианте буду демонтировать откосы и отлив, выложу фото, проконсультируйте плиз, что лучше будет сделать, жаль конечно времени, которого нет совсем, но буду до ума доводить, а если будет желание - затраты предъявлю фирме, хотя сам финансист, но с правом очень часто сталкиваюсь, опыт есть, только вот не люблю сутяжничество, уже тянет все самому поправить, да супруга против, говорит "что баловать то" )

 

Спасибо еще раз за ответы.

Вот так растёт потребительский терроризм Фирма не ставит окно, а устанавливает оконный блок. Дальше производит работы неведомый откосник, потому что услуги фирмы Вам показались дорого Конечно надо демонтировать откосы - только при чем здесь фирма? Проем не оштукатурили? А Вы им за это заплатили?

[viktor24]

Вот так растёт потребительский терроризм Фирма не ставит окно, а устанавливает оконный блок. Дальше производит работы неведомый откосник, потому что услуги фирмы Вам показались дорого Конечно надо демонтировать откосы - только при чем здесь фирма? Проем не оштукатурили? А Вы им за это заплатили?

 

100% - согласен!!!

 

 

Есть ещё два момента.

1. "Потоки холодного воздуха" - это вполне понятное явление - циркуляция воздушных масс... Возникновение потока воздуха обуславливается в данном случае множеством факторов, и совсем не очевидно, что они побуждены некачественной работой при монтаже оконного блока.

2. При размещении заказа, необходимо осознавать, что Вы обратились к профессионалам, а не решать "как бы и рыбку сьесть..."

[А.С.]

только вот не люблю сутяжничество, уже тянет все самому поправить, да супруга против, говорит "что баловать то" )

Спасибо еще раз за ответы.

Вот супруге так и скажите ,мол виноват я заказал без отделки откосов.А так бы и спрос с фирмы был бы по полной программе .

А теперь выкладывайте фото и может поможем чем нибудь.

[Evgeniy_]

Уважаемые консультанты, тут получается что я виноват, потому как детально не знаю гост, право и набор работ по монтажу? Хочется прокомментировать некоторые посты:

Про потребительский терроризм: - не согласен, был бы таковым - знакомые юристы есть очень сильные, разнесли бы фирму серъезно

Про заказ "дорогих" откосов - не думаю, чтоб при таком заказе фирма бы мне откосы штукатурила и стяжку под подоконником делела, раствору минимум сутки нужно как я помню чтоб по нему работать, а до полного высыхания вообще долго, разве они будут ждать, сезон то у нас недолгий, нужно как можно больше заказов взять . Поставили бы тот же пластик, только с пеной внутри.

Про "а вы им заплатили за " - я заплатил за "Монтаж" - так звучит в договоре, если они не расшифровывают понятие, я понимаю что он полный.

 

После 4-го звонка приехал мастер с балоном пены, я пенить отказался, т.к. решил сделать нормально, подскажите, как быть снаружи "пост № 5", там выложено фото.

Изнутри картина следующая: - (не могу прикрепить файлы с фото, админы, помогите плиз, сообщает "Использовано места 105.84 килобайт из 100 килобайт", видимо поэтому.)

по бокам - между откосом(оштукатурен) и окном после демонтажа старого окна обнажился ряд кирпичной кладки, сверху он закрыт лентой с клейким основанием, но положена на грязь и пыль, так что держится не плотно

Под подоконником отдельнолежашие кирпичи, подоконник лежит практически на них, пустоты между кирпичами запенены не были.

По низу оконного блока проклеена металлизированная лента, ее не отрывал, под ней вроде бы пена прощупывается

Предполагаю сделать:

Снаружи запенить щели под отливом и проклеить псул (если найду его в продаже)

Сделать стяжку под подоконник, чтоб было сплошное основание

Оштукатурить откосы, где кладка видна.

 

Подскажите, правильно ли думаю, и как лучше выполнить эти работы и сколько должна сохнуть стяжка/штукатурка

Не знаю, чем утеплить затем откосы - пенопласт, урса? и как лучше это сделать?

Был бы рад выложиь фото, но система не дает, может подскажите.

 

Спасибо еще раз большое за помощь, не смотря на нервы и грязь становлюсь "продвинутым" в монтаже окон, соседи уже просят консультаций, которые планируют установку

С уважением, Евгений.

 

P.S. Возникла идея бизнес проекта по созданию "дочки" по изготовлению и качественному сервису при выборе, установке, обслуживании окон - предложу собственнику.

[Alex Wolf]

Про потребительский терроризм: - не согласен, был бы таковым - знакомые юристы есть очень сильные, разнесли бы фирму серъезно

 

Смайлики понимаете? А разнести фирму серьезно Малореально при их активной и твердой позиции

 

Про заказ "дорогих" откосов - не думаю, чтоб при таком заказе фирма бы мне откосы штукатурила и стяжку под подоконником делела

 

Уверен что не делала бы. Но отвечала бы по полной...

Про "а вы им заплатили за " - я заплатил за "Монтаж" - так звучит в договоре, если они не расшифровывают понятие, я понимаю что он полный.

 

Тут у них косяк, значит надо учить

 

 

Предполагаю сделать:

Снаружи запенить щели под отливом и проклеить псул (если найду его в продаже)

Сделать стяжку под подоконник, чтоб было сплошное основание

Оштукатурить откосы, где кладка видна.

 

Подскажите, правильно ли думаю, и как лучше выполнить эти работы и сколько должна сохнуть стяжка/штукатурка

Не знаю, чем утеплить затем откосы - пенопласт, урса? и как лучше это сделать?

 

 

Ну в принципе все правильно. Псул под отливом - ИМХО - лишнее. Утеплитель за откосом? С точки зрения теплотехники, лучшие откосы - штукатурные, они в глубь прогреваются, а не дают охладиться стене за откосом... Минвата при пластиковых откосах - это чтобы барабана не было. У меня дома вообще все за откосами пеной задуто - точно не барабан, тут главное не передуть.