Jump to content
forum-okna.ru

Recommended Posts

Здравствуйте коллеги.

Кто интересуется темой. 

Подведу итоги 2022 года в ближайшие дни. Насыщенного событиями.

Санкции на банки/брокеров.

Перевод активов между брокерами.

Получение налогового вычета по ИИС.

Выплаты дивидендов.

Заморозка активов и прочее.

Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



И так. 

У меня открыт брокерский счет т.н ИИС (т.е индивидуальный инвестиционный счет), который дает право возвращать определенный налоговый вычет.

Но снимать деньги со счета нельзя в течении 3 лет с даты открытия счета. Иначе теряется право на вычет.

О вычете позже.

Счет открыт у брокера СБЕР.

Хорошо это или плохо? Как оказалось нужно выбирать брокера достаточно тщательно. Не...на импульсном, так сказать, желании...

Я выбрал СБЕР поскольку работал с этим БАНКОМ достаточно давно. Решил, что БРОКЕР так же будет хорошим решением.

Что в итоге?

До 24 февраля 2022 года. В общем все шло хорошо. Счет был диверсифицирован. Акции РФ и США. ETF фонды.  Примерно 40%40%20%  в такой пропорции соответственно. Сейчас речь идет о так называемом фондовом рынке. Т.е акции , облигации, фонды. Срочный рынок под ИИС не попадает.  В СБЕРе это отдельный счет для срочного рынка (т.е фьючерсы, опционы).

24 февраля с утра торги не открылись. Торги на бирже были ОСТАНОВЛЕНЫ. Без каких либо возможностей закрыть позиции...вывести деньги и тп.

Как это расценивать?..Знал ли СБЕР или другие брокеры..об этом? Не известно.

Торги остановила Московская биржа. Могла ли она принять такое решение самостоятельно?.

Надо думать все брокеры работающие через Московскую биржу оказались в одинаковой ситуации.

Т.е брокерские счета миллионов людей были заморожены по сути. Без каких либо объяснений. Предупреждений и т.п. Не известно на какой срок. Нормальная эта ситуация для инвестора?...Которому пели изо всех утюгов...что нужно вкладывать деньги в рынки...копить на пенсии самостоятельно..не наедятся особо на государственные пенсии и тп.

Продолжение в ближайшее время.

Link to comment
Share on other sites

К раввину за советом пришел молодой человек:
- "Ребе, вас считают мудрым человеком и потому хотел бы получить от Вас совет. Я никак не могу решить, как сохранить сбережения: "положить в банк, инвестировать в валюту или ценные бумаги, может, купить недвижимость или вложиться в золото?"
В этот момент к раввину влетает девушка в подвенечном наряде:
- "Ребе, ребе! У меня свадьба и не знаю: в чём мне в брачную постель ложиться, - в ночной рубашке или без?"
- "Дочь моя, - отвечает раввин, - как ты не ляжешь - все равно тебя поимеют. Кстати, молодой человек, к Вам это тоже относится!"
 
Link to comment
Share on other sites

19 часов назад, newsolutions сказал:

И так. 

Ну... тебя наипали как обычного лоха... что не давало тебе вкладывать бабосы в реальный бизнес??? 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, viktor24 сказал:

Ну... тебя наипали как обычного лоха... что не давало тебе вкладывать бабосы в реальный бизнес??? 

Думал, что это то же вариант бизнеса. В РФ к тому же существует некий "профсоюз" инвесторов. Организация НАУФОР. Которая по идее должна защищать права.

Ценные бумаги это как бы частная собственность клиента...который доверил хранение этой собственности депозитарию. Депозитарий взимает плату за хранение ЦБ. Но чего то реально ничего сделать как выяснилось не может.Об этом дальше..

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)

Как выше сказал. Брокерские счета открытые у российский брокеров были заморожены.

Если бы...да кабы. Я бы более тщательно изучил вопрос выбора брокера на начальном этапе.

Для работы с американскими бумагами нужно было выбирать конечно не российского брокера.

Есть иностранные брокеры работающие с резидентами РФ. Тогда БЫ я смог БЫ заработать....т.к. доллар взлетал до 120 р.

Можно было продать бумаги США с х2х2,5 прибылью в рублях( в зависимости от курса на момент покупки бумаги).

Но российские брокеры не дали возможности это сделать.

Основной мотив работы с РФ брокером у меня была разрекламированная возможность открытия ИИС с получением налогового вычета. Об этом дальше.

Edited by newsolutions
Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)

Далее. 

Торги некоторыми инструментами открывать начали постепенно спустя примерно месяц после остановки. Т.е  в конце марта.

При этом индекс IМОЕХ упал практически в 2 раза. А он включает в себя 15 наиболее крупных предприятий...т.н "голубые фишки" т.е всякие Газпромы, Сбербанки и тп. Т.е по этому индексу можно прикинуть, что средне статический т.н "народный портфель". В который как правило как раз и покупают Газпром, Сбербанк... Роснефть...ВТБ..и т.п. инструменты. Ужался на 50% т.е средне статический инвестор в российские супер надежные бумаги..потерял на этом порядка 50 % от вложенных денег. 

Во вложении график индекса. Видно падение после начала СВО.  С уровня 3300 на уровень 1700.

 

Индекс московской биржи февраль 2022.jpg

Edited by newsolutions
Link to comment
Share on other sites

Как оказалось это только начало ......т.е усыхание рублевых портфелей в 2 раза ...это только начало истории.

Против крупнейших банков ввели международные санкции.

В их числе оказались СБЕР, ВТБ, Альфа банк...которые в свою очередь так же являлись крупными брокерами. И держали большие портфели иностранных бумаг.

Т.к мой счет был разделен на рублевые бумаги и бумаги США в долларах. Ситуация случилась следующая. К открытию торгов на московской бирже. Рублевый портфель усох приблизительно на 50%... а долларовый портфель....оказался у брокера который находится под санкциями. Т.е фактически заморожен...не понятно...на  каких условиях и на какие сроки.

Что...как дальше делать с иностранными бумагами? Никто как выяснилось не знал...ситуация не была отработана...готовых решений не было.

Через месяца 4 кто то решил...на каком то уровне.. переводить американские бумаги от брокеров кто оказался под санкциями...брокерам которые на тот момент не были под санкциями. В частности ВТБ брокер перевел иностранные ценные бумаги (ИЦБ) в Альфа банк. Который на тот момент не был под санкциями. Но как только большинство ИЦБ перешло к брокеру Альфа банк. На Альфа банк так же наложили санкции. И бумаги пришлось переводить опять к другому брокеру.

Мне в этом плане "повезло" и мой портфель ИЦБ перешел за один присест от СБЕР брокер.  К брокеру КИТ финанс. В последнем открыли новый депозитарный счет и вроде как бумаги перевели в полном объеме. Но это было уже 4 месяца спустя после...24 февраля 2022г. 

Но...т.к бумаги переводили со счета типа ИИС (который дает право на налоговый вычет). А 2 ИИС у одного человека быть не может...( вдруг. 2 раза вычет получит....не дай бог..видимо из этих соображений). То встал вопрос как учитывать переведенные бумаги как на обычный брокерский счет или на счет ИИС?

 

Link to comment
Share on other sites

т.е новый брокер КИТ финанс открыл т.н "счет депо".  Приняв бумаги, но не открыл брокерский счет с которого можно было бы торговать эти бумагами.

Т.к этот вопрос не было проработан и никто не знал как и что с этим делать. На решение этого вопроса ушло примерно 5 месяцев. Т.е к концу 2022 года.

Наконец в "верхах" приняли решения учитывать такие бумаги на обычных брокерских счетах по умолчанию. Либо по желанию клиента на счетах ИИС (но при этом счет ИИС в другом банке из которого перевели бумаги в депозитарий должен быть закрыт в течении 1 месяца после открытия нового счета у нового брокера).

В итоге под конец 2022 года..мне наконец открыли брокерский счет у брокера КИТ. И что?...

На 5 января 2023 ИЦБ все еще заморожены европейскими депозитариями.

Наш депозитарий  российский..(НРД) не может, как выясняется , дать добро на оборот этих бумаг если европейские депозитарии не дадут добро. 

Т.е НРД напрямую зависит от решений депозитариев EUROCLEAR.  Подана коллективная..."челобитная" ...на предмет не дадите ли добро на оборот ИЦБ...в РФ.

Вроде как проверят каждого...лично на предмет не находится ли человек под санкциями..и таким "простым" людям МОЖЕТ дадут добро на продажу (а что еще с ними делать то?) ИЦБ. При таком раскладе ВОЗМОЖНО получиться КОГДА ТО вернуть вложенные в эти бумаги деньги.

По итогу...что ?

Рублевый счет минус 50% . Бумаги в долларах заморожены....на неизвестный срок.

Но...все же часть денег от рублевых бумаг удалось вернуть...дивидендами и налоговым вычетом..об этом в ближайшее время.

Link to comment
Share on other sites

23 часа назад, newsolutions сказал:

Далее. 

Торги некоторыми инструментами открывать начали постепенно спустя примерно месяц после остановки. Т.е  в конце марта.

При этом индекс IМОЕХ упал практически в 2 раза. А он включает в себя 15 наиболее крупных предприятий...т.н "голубые фишки" т.е всякие Газпромы, Сбербанки и тп. Т.е по этому индексу можно прикинуть, что средне статический т.н "народный портфель". В который как правило как раз и покупают Газпром, Сбербанк... Роснефть...ВТБ..и т.п. инструменты. Ужался на 50% т.е средне статический инвестор в российские супер надежные бумаги..потерял на этом порядка 50 % от вложенных денег. 

Во вложении график индекса. Видно падение после начала СВО.  С уровня 3300 на уровень 1700.

 

Индекс московской биржи февраль 2022.jpg

Вот, когда надо покупать.

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)
32 минуты назад, sdn007 сказал:

Вот, когда надо покупать.

Да это новая мантра...следующая после ИИС. 

Вопрос только в том что конкретно покупать....и не обвалится ли еще раза в два.

Многие бизнесы оказались по сути на грани остановки. Кто то уходит из РФ, кто то делает делистинг так как нет больше возможностей делать аудит по стандартам международной финансовой отчетности и тп (для работы на бирже нужно). И нет вообще желание у многих раскрывать эту самую отчетность.

Аэрофлот?...Не умрет...явно. Вытащат. Но когда это будет...? Не известно.

Сегежа может?....Крупнейший переработчик дерева ...потерял западные рынки...сможет ли найти новые рынки..? Когда...?

Алроса..? Вариант...алмазы..будут актуальны..но опять же потеряны западные рынки..сможет ли выйти на другие рынки? Индии, Китай...есть ли там для них свободные ниши...? 

И так далее по списку можно продолжать..

Т.е каких то реальных идей нет...вполне может рынок пролиться еще на 50% ..как сложатся известные событие не известно. Вторая волна мобилизации..?...Применят какое то оружие....? Отберут супер компьютер у Сбербанка?

Металлурги вроде могут оказаться на коне...Много металла нужно стране резко...ракеты делать. и танки. Но..смогут ли они заработать на этом не известно. Или это будут поставки...близко к себестоимости.

Золотодобытчики? Вроде хороший вариант..но вот проблема. Нет оборудования отечественного...у кого то заключены контракты на поставку оборудования с западными и/или американскими компаниями...вложены деньги в эти проекты. Когда решатся эти вопросы не известно...

Т.е каких то сильных вариантов я лично не вижу...и не только я. Не определенность. Когда будет определенность что и как дальше двигаться тогда можно что то покупать ИМХО.

П.с. На авось оставил на данный момент Иркут, Объеденную авиастроительную корпорацию.. а так же Лукойл.

Edited by newsolutions
Link to comment
Share on other sites

23 часа назад, newsolutions сказал:

Да это новая мантра...следующая после ИИС. 

Вопрос только в том что конкретно покупать....и не обвалится ли еще раза в два.

Многие бизнесы оказались по сути на грани остановки. Кто то уходит из РФ, кто то делает делистинг так как нет больше возможностей делать аудит по стандартам международной финансовой отчетности и тп (для работы на бирже нужно). И нет вообще желание у многих раскрывать эту самую отчетность.

Аэрофлот?...Не умрет...явно. Вытащат. Но когда это будет...? Не известно.

Сегежа может?....Крупнейший переработчик дерева ...потерял западные рынки...сможет ли найти новые рынки..? Когда...?

Алроса..? Вариант...алмазы..будут актуальны..но опять же потеряны западные рынки..сможет ли выйти на другие рынки? Индии, Китай...есть ли там для них свободные ниши...? 

И так далее по списку можно продолжать..

Т.е каких то реальных идей нет...вполне может рынок пролиться еще на 50% ..как сложатся известные событие не известно. Вторая волна мобилизации..?...Применят какое то оружие....? Отберут супер компьютер у Сбербанка?

Металлурги вроде могут оказаться на коне...Много металла нужно стране резко...ракеты делать. и танки. Но..смогут ли они заработать на этом не известно. Или это будут поставки...близко к себестоимости.

Золотодобытчики? Вроде хороший вариант..но вот проблема. Нет оборудования отечественного...у кого то заключены контракты на поставку оборудования с западными и/или американскими компаниями...вложены деньги в эти проекты. Когда решатся эти вопросы не известно...

Т.е каких то сильных вариантов я лично не вижу...и не только я. Не определенность. Когда будет определенность что и как дальше двигаться тогда можно что то покупать ИМХО.

П.с. На авось оставил на данный момент Иркут, Объеденную авиастроительную корпорацию.. а так же Лукойл.

Удобрения! Газ, для производства их в Европе, слишком дорог. А в России газ дешёвый. Следовательно удобрения будут у нас дешевле, а без удобрений не вырастишь продукцию. Кушать хочется всегда вне зависимости война или мирное небо. 

Да и вообще все отрасли, которые были подсажены в Европе на дешёвые энергоносители из России, в России можно рассматривать как достойные внимания. Ведь не будут покупать ресурсы, придётся покупать продукцию, которая из этих самых ресурсов производится. 

ЗЫ: в России можно рассмотреть ещё ИТ-отрасль.

Edited by sdn007
Link to comment
Share on other sites

Удобрения вариант согласен.

"Фосагро" в частности. Показал хорошие результаты...В том время как многие полетели вниз. Фосагро кто то усиленно выкупал. Загнав цену...на 10 000р за лот.

Да..у них хорошая диверсификация бизнеса по странам. Не только Европа, но и Азия..Америки...обе. Африка. Причем удобрения не обложили санкциями.

Вроде все должно быть хорошо.

Но ...быстренько такие "хорошие" варианты обложили дополнительными налогами и пошлинами. Т.е кто не оказался " в ..опе".

И по прежнему получает ...как называют "сверх доходы". Будут подтянуты к закрыванию "дыр" от тех кто оказался в менее выигрышном положении.

Т.е будут затыкать дыры в бюджете...по некоторым оценкам дефицит бюджета 5 трлн...р на текущий год.

Где то их надо брать..при том, что экспорт упал..цены на нефть заментно снизились...плюс нефть попала под санкции и тп.

Будут изыскивать средства внутри страны. Т.е "добирать" с неких сверх прибылей...(как это считается? сверх или не сверх).

А так же планируется размещение бескупонных ОФЗ (облигаций федерального займа). Без выплаты купонов.

.ИМХО это когда то называли..облигации военного займа...у некоторых, я так понимаю, от дедушек еще лежат такие облигации.

Впрочем я не финансист, что бы оценивать рынок этих облигаций. Есть мнения, что их будет активно закупать население.

Вместо банковских депозитов...которых по некоторым данным...сейчас лежит на 30 трл рублей. Т.е такими облигациями можно долго затыкать всякие "дыры". Тем более, что покрыть эти облигации то...можно напечатав деньги..просто. Инфляция ....это уже другой вопрос. 

Фосагро 2 ух кратный рост при открытии продаж.jpg

Edited by newsolutions
Link to comment
Share on other sites

Так как ....сверх доходы будут изымать...то и дивиденды не известно будет ли с чего платить.

Собственно один из смыслов вложений это либо рост цены акций..., что ИМХО сомнительно , либо получение дивидендов.

Если не будет ни того, ни того...так и не зачем тогда покупать бумагу...как я понимаю. Только риски нести дополнительные...и комиссии.

Причем с дивидендами в этом году было веселье....сплошное. Об этом ниже.

Link to comment
Share on other sites

25 минут назад, newsolutions сказал:

Так как ....сверх доходы будут изымать...то и дивиденды не известно будет ли с чего платить.

Собственно один из смыслов вложений это либо рост цены акций..., что ИМХО сомнительно , либо получение дивидендов.

Если не будет ни того, ни того...так и не зачем тогда покупать бумагу...как я понимаю. Только риски нести дополнительные...и комиссии.

Причем с дивидендами в этом году было веселье....сплошное. Об этом ниже.

так я ж не просто так про раввина рассказал) 

Вообще считаю, что государство будет всеми силами ликвидировать нахлебничество и тунеядство. Так, что жить в будущем придётся на ЗП. Есть предположения, что будут создаваться условия для взращивания крупника, который по законам рынка искоренит мелкое и среднее предпринимательство, а крупняки государство национализирует, таким образом придём к союзу 2.0. - Но это догадки, как на самом деле будет сложно предсказать, хотя есть одна такая тенденция, которая к демографии относится, и которая говорит о том, что в будущем пенсионеров, то бишь нас, придётся кому-то кормить, уж слишком много нас будет по отношению к рабочему населению. И в этой ситуации государственной машине надо будет как-то крутиться, чтобы не получить переворот. Естественно, стричь будут с тех, у кого есть что состригать. В общем, будущее туманно.

Link to comment
Share on other sites

Википедия...поясняет. 

Сверх доходы...это доход выше ожидаемого  дохода по рынку.

Т.е если доход выше индекса IMOEX как я понимаю...для России. То это считается как сверх доходы.

Т.е индекс у нас улетел минус 40% допустим. А какая то компания...минус 25% при этом. То на фоне рынка она имеет...сверх доходы...так что ли...

Link to comment
Share on other sites

9 часов назад, sdn007 сказал:

Вообще считаю, что государство будет всеми силами ликвидировать нахлебничество и тунеядство. 

Думаю, это единственный выход. Если ещё будет в дальнейшем существовать культ "думающих" инвесторов, не то, что пенсионеров, так само государство не на что содержать будет.

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Коллеги. Расскажу как выплачивал дивиденды ГАЗПРОМ в 2022 году.

Как обычно...вообще зарабатывают на дивидендах. 

По экономическому календарю , либо на сайте конкретной компании в разделе.."инвесторам" или подобном смотрим.

Даты собрания совета директоров..по вопросу выплаты дивидендов.

Перед этой датой...как правило закупают акции " на ожиданиях" интересующей компании. Так как после принятия решения о выплате дивидендов акции обычно растут тут же как на дрожжах. Особенно если дивиденды "жирные".  А по Газпрому они были 52 рубля на акцию...при возможности купить акции по 180 рублей...те это 28%...годовых...на пустом месте...шикарно же.

Далее после принятия решения...акции растут...все как надо. 

Но...дивиденды еще утверждают перед выплатой. Я не специалист..но информация в тематических ресурсах говорит, что если принято решение о выплате дивидендов то утверждение это формальность....Так было всегда. Не было случая, что принято решение о выплате...но оно почему то не утверждено...

Но в России в 2022 году такое оказалось возможно.

В частности с Газпромом.

Link to comment
Share on other sites

На скриншоте ниже. Что мы видим.

1. При объявлении о начале СВО акции Газпром улетел с 320 до 130 р за акцию..

Потом его выкупали...не пускали не резидентов на рынок..., разными механизмами он более менее в районе 200 р устаканился.

2. В мае произошло собрание директоров и принято решение о выплате дивидендов на этой новости акции выросли с 200 до 320 рублей...

3. В конце июня.. еще одно собрание...НЕ утвердило...выплату дивидендов.   На этом акции улетели с 320 на 180 рублей

4. В сентябре...произошло...еще одно собрание...и УТВЕРДИЛО...выплату дивидендов... Как уже я сказал 52 рубля на акцию.

Вопрос...что это было?

Ответ тут простой. Инсайдерская информация...позволила большим дядям получить 28% годовых на Газпроме.

Пока...т.н "хомячки" набрали по 200 рублей акцию в Мае...но когда при цене 320 объявили об отмене дивидендов...хомячки были в шоке...и скинули акции...по любым ценам...

Но..КТО ТО знал..что после этого слива до 180 рублей будет очередное собрание где утвердят со второго раза дивиденды....

Эти люди закупались спокойно...по 180 рублей..и .после ВТОРОГО утверждения  благополучно получили ...28 %  прибыли. Причем...не надо было держать год акции для этого..надо было их закупить после падения в конце июня и до начала роста после второго утверждения...в сентябре.

П.с. Кто то пишет, что в загнивающей Америке т.е США ...за такие фокусы в тюрьму сажают..

Т.е использование инсайдерской информации для манипулирования ценами.

В РФ кто то писал вроде ....петиции на биржу...что это за...уйня. Но думаю пустая трата времени. Ничего никто не будет выяснять как и почему и тп.

Газпром прыжки с дивидендами 2022 г.jpg

Edited by newsolutions
Link to comment
Share on other sites

Тут даже без дивидендов...на этой новости можно было продать на следующий день по 260 р. Закупив по 180 накануне....Вот так надо делать деньги.

Полезно иметь знакомых в руководстве крупных компаний...

Edited by newsolutions
Link to comment
Share on other sites

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.