Мороз, рекламации, общество защиты потребителей.

[bratello]

Так что, bratello, вся надежда на вас. Закончите институт, будете проектировать "по уму" и добиваться от строителей точного соблюдения проекта

 

Удачи.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Да я бы с радостью. С инвесторами спорить невозможно. Ожи же рогами упрутся, но лишних денег не дадут. Сколько качественных домов от общего числа новостроек вообще построено? С гулькин нос.

 

А лично в моей группе очень даже головастые ребята и девченки учатся, и запроектировать лажу могут только по указке сверху. Вот так и живем...

[Boris]

кто-то Вас, Борис Иванович, в заблуждение сильно ввел

<{POST_SNAPBACK}>

 

Слышал я эту версию, как говорится, из третьих рук. Проконсультировался сейчас у профессорши, завкафедры по вентиляции из МГСУ. Первые руки. Решетки в полу - продухи для подпола, а не вентиляция. Всегда были определенные требования по температуре пола, так что охлаждать его нельзя. Решетки на фасаде - вероятно, простейшие "холодильники". Так что при установке окон в таких домах надо будет это учитывать.

[tre-mor]

Один знакомый рассказывал, что у него в договоре на приобретение квартиры был пункт: "подрядчик не несет ответственности за изменение микроклимата и относительной влажности при замене деревяных окон на ПВХ".

Видимо, в какой-то ситуации застройщик оказался крайнее оконной фирмы, поменявшей окна, вот они и внесли поправочку.

[Piligrim]

.... Проконсультировался сейчас у профессорши, завкафедры по вентиляции из МГСУ. Первые руки. .....Всегда были определенные требования по температуре пола....

<{POST_SNAPBACK}>

Опять Вас вводят в заблуждение!

На этот раз позволю себе не согласиться с профессором МГСУ.

Нет таких требований по температуре пола для жилых и общественных зданий! За исключением первых этажей. Почему? Призываем на помощь элементарную логику. Температура в смежных по высоте отапливаемых помещениях - одинаковая. Регламентируется СанПиНом. Температура пола считается равной температуре воздуха в помещении (на самом деле, она несколько отличается, но отличие не существенное). Первый этаж по высоте сопрягается с подвалом, или техническим подпольем. Как правило- это не отапливаемые помещения. Поэтому полы на первых этажах утепляются теплоизоляционными материалами(керамзит, минплита, пенопласт, песок и т.д.). При проектировании полов пользуются "Альбомом технических решений для полов жилых и общественных зданий". А вот толщина утеплителя "слоеного пирожка" в них наверняка определена на основании теплотехнического расчета.

( ЗЫ: ВВИТУ рулит? )

Изменено 3 февраля, 2006 пользователем Piligrim

[bratello]

Опять Вас вводят в заблуждение!

На этот раз позволю себе не согласиться с профессором МГСУ.

Нет таких требований по температуре пола для жилых и общественных зданий!  За исключением первых этажей. Почему? Призываем на помощь  элементарную логику. Температура в смежных по высоте отапливаемых помещениях - одинаковая. Регламентируется СанПиНом. Температура пола считается равной температуре воздуха в помещении (на самом деле, она несколько отличается, но отличие не существенное). Первый этаж по высоте сопрягается с подвалом, или техническим подпольем. Как правило- это не отапливаемые помещения. Поэтому полы на первых этажах утепляются теплоизоляционными материалами(керамзит, минплита, пенопласт, песок и т.д.). При проектировании полов пользуются "Альбомом технических решений для полов жилых и общественных зданий". А вот толщина утеплителя "слоеного пирожка"  в них наверняка определена на основании теплотехнического расчета.

( ЗЫ: ВВИТУ рулит?   )

<{POST_SNAPBACK}>

 

 

Вентиляционные отверстия в деревянном полу призваны вентилировать поверхность под полом, чтобы половая доска не отсыревала и служила дольше. Больше ни для чего эти отверстия не служат.

 

Ну может только в качестве путей сообщения для тараканов

[tot]

Сталинские дома - это где зэковские телогрейки с мишенями, под подоконниками? Там еще печки дровянные раньше стояли... Считаю наиболее проблемными в монтаже и дальнейшем обслуживании окна, особенно первый этаж, откосы труха, полости опупеть, подоконники широчайшие, проблемы с отоплением и вентиляцией и т.д. встречаются странности в виде окон из листвиницы отстоявших по 50-60 лет и относительно без вопросов. Пиллигрим как всегда прав. Был случай в таком доме с решетками в полах, клиент постелил новые сосновые полы, в квартире расп. на 2-м этаже, "живые" сучки, хербецовая морилка.... Подняло пузырем на 5 день, вскрыли, оттуда африка, пришлось перестилать уже с решеткой.

[DeDmitry]

встречаются странности в виде окон из листвиницы отстоявших по 50-60 лет и относительно без вопросов.

Венеция на лиственице российской стоит - это же уникальное дерево!

[DeDmitry]

Юра Шулейко прислал обалденную вырезку:

Ровно до середины работает мозг, после - седалищный нерв , прикрепленный к высокопоставленному кожаному креслу

[Vera]

Дааааа...классный шедевр, ничего не скажешь... Особенно мне понравилось про "...можно и самому такие отверстия проделать, но отсутствует гарантия, что такие отверстия будут работать.."

[DeDmitry]

АБРАМОВИЧА расстрелять!

<{POST_SNAPBACK}>

Ты путаешь!

Это не Абрам Рабинович - это Юрий Абрамович (фамилия не указана)

Изменено 5 февраля, 2006 пользователем DeDmitry

[Rexther]

Юра Шулейко прислал обалденную вырезку:

...

<{POST_SNAPBACK}>

Ну вот, наконец-то найдено эффективное средствО для борьбы с конденсатом!

А то вы тут, понимаешь, климат... влажность... клапанА и пр дребедень!

пробурил дырки и все! А на лето носками зткнул! И живи себе...

А еще можно с/т разбить! или подложить под створку лом - что бы не захлопывалась!

 

А вообще какой молодец! Сразу все проблемы которые идут от недотопа и плохой вентиляции порешал! И себе не в убыток!

[Piligrim]

АБРАМОВИЧА расстрелять!

<{POST_SNAPBACK}>

Ну да, а меня пять лет назад с ним рядом к стенке поставить. И то же лоб зеленкой намазать.

 

Прочел я статью, и вызвала она у меня только сожаление. Сожаление о том, что не знают те, кто должен знать, новые технологии строительства. Отсюда и появляются такие "экспертные" заключения. Ну не учили его новым технологиям. И сейчас не учат. Раньше были курсы повышения квалификации. Где они сейчас? Впрочем, нет, курсы есть. Бюджетников Госстрой учит. Моя жена на таких занималась. Только не по окнам, а по ЖКХ. По окнам таких нет. Вот она- не занятая рыночная ниша

Изменено 7 февраля, 2006 пользователем Piligrim

[Гость Guest]

Юра Шулейко прислал обалденную вырезку:

Ровно до середины работает мозг, после - седалищный нерв , прикрепленный к высокопоставленному кожаному креслу

<{POST_SNAPBACK}>

ржунемагу!!!!

мдя... а на самом деле плакать хочется...

[Аннушка]

Уважаемые господа оконщики!

 

Опять холодает, когда не надо, синоптики не ошибаются. Я сделал одно предложение по привлечению настоящих экспертов для защиты прав производителей в конфликтных ситуациях. Все, кто хотел, высказались.

 

Второе предложение на эту же тему.

Предлагаю в договоре на поставку окон внести дополнительный пункт (редакция обсуждается).

Примерно так..... "изготовитель гарантирует работоспособность и непромерзание своих окон только в помещениях с воздухообменом, согласно требованиям СНиП......(список и цифры я предоставлю)...".

Дело в том, что существуют явные противоречия между требованиями нормативных документов по кубатуре воздухообмена и "нормальности" и "допустимости" относительной влажности. А есть еще и санитарные нормы, которым начихать на оконные проблемы. Ясно, что снижение влажности резко снижает риски конденсата (промерзания). Но появляются душераздирающие истории про сухость кожи и першение в горле. Часть историй - чистые "страшилки", часть имеют под собой медицинское обоснование. Противоречия в нормативных документах - отличная питательная среда для всяких спекуляций "экспертов".

Свое предложение считаю достаточно корректным по отношению к заказчикам. Во-первых, само понятие "воздухопроницаемость" и "герметичность" подразумевает, что окна участвуют в воздухообмене квартиры. ГОСТ " Блоки оконные из ПВХ профилей" также рассматривает окно, как часть вентиляционной системы квартиры и здания. Значит, окна должны попадать под юрисдикцию ВЕНТИЛЯЦИОННЫХ нормативов. Множество нормативов дадут Вам цифру притока-вытяжки около 100-150 кубов в час. Согласно Закону о защите потребителей продавец просто обязан покупателю предоставить информацию о специфике своей продукции. В чем специфика современных окон? В их высокой герметичности. Вот это и надо отразить в договоре по аналогии с другими товарами. Производитель телевизоров не гарантирует работоспособность телевизора при напряжении в сети, например, 70 вольт. Покупателю надо четко объяснить, что данное окно реализует свои потребительские качества только в определенных условиях. Требования таких условий (воздухообмен на уровне 110-140 кубов в час) не являются чем-то фантастическим и зафиксированы в десятках нормативных документов. Проверить в реальной квартире воздухообмен проще простого. Дебит воздуха определяется не притоком через окна, а ВЫТЯЖКОЙ. Берете анемометр для измерения скорости воздуха, делаете простейший короб из картона или оцинковки с известным сечением и измеряете расход в кухонной, туалетной и ванной вытяжках. Нет нормативного воздухообмена - нет оснований для претензий. А уж какая влажность при этом получится - это не забота и ответственность оконной фирмы. А получится она 15....20% при морозах -30, 30-35% при морозах -5....-10 градусов. Если в квартире увлажнитель (редкость экзотическая), необходимо этот случай оговаривать отдельно, лучше при заказе окон. Я не видел в нормативах требований увлажнять воздух специально, кроме предприятий бумажной и текстильной промышленности.

 

Удачи.

<{POST_SNAPBACK}>

Думаю, что внесение такого пункта поможет хоть как-то "отгородиться" от не особо въедливых клиентов.

Если можно, напишите поподробнее о СНиПах и цифрах.

[Гость Гость_eugen_*]

Насколько противоречивы требования ГОСТов, СНиПов, других нормативных документов и реальная жизнь. Ребята, мы сейчас рассматриваем ситуацию исключительно с точки зрения оконщиков. Пытаемся оправдаться перед Заказчиком, ссылаясь на плохую вентиляцию и высокую влажность... Но при этом забываем требования поставщиков другой продукции. Например - деревянная мебель, лестница в коттедже ... Дерево (массив) живет в помещении при влажности 55-60%. Отклонения от этих норм приводят к короблению, вспучиванию, усыханию и т.п. Что же теперь? Уменьшить влажность в помещении, чтобы окно не сочило, и при этом испортить всю массивную мебель. Или наоборот, - поберечь деревянные изделия в доме , но подставить тазик для воды под окно??? Проблема на самом деле комплексная и, на мой взгляд, чем дальше мы будем решать ее в узкооконном кругу, чтобы прикрыть свой, извините, зад, тем хуже для нас же. Т.к. сегодня (завтра) этот вопрос мы с Заказчиком в конце-концов утрясем. Объясним ему, что нужно поставить клапан, подсушить воздух, ну и т.д., о чем говорилось выше. НО ДЛЯ ЗАКАЗЧИКА-КЛИЕНТА ПРОБЛЕМА ВСЕ_РАВНО НЕ РАЗРЕШИТСЯ. Т.к. вскоре ему придется менять мебель, лечить легкие, неистово чесаться, или жить в сплошной химии и стекле. Натурпродукт придется полностьтю исключить из среды обитания, ну разве что жидкий можно будет оставить.

[DeDmitry]

Дерево (массив) живет в помещении при влажности 55-60%. Отклонения от этих норм приводят к короблению, вспучиванию, усыханию и т.п. Что же теперь? Уменьшить влажность в помещении, чтобы окно не сочило, и при этом испортить всю массивную мебель.

А как же предки наши жили без кондиционеров и увлажнителей с негерметичными окнами? И паркет, и мебель стояли сотню лет, пока не пришли "новые технологии"

[Boris]

Что же теперь? Уменьшить влажность в помещении, чтобы окно не сочило, и при этом испортить всю массивную мебель. Или наоборот, - поберечь деревянные изделия в доме , но подставить тазик для воды под окно???

<{POST_SNAPBACK}>

 

Кроме этих двух "или" есть еще третье, гораздо более важное.

 

Кому в квартире должно быть хорошо?

Окну?

Паркету?

Или жильцам?

Мне как-то ближе третье.

В рамках только оконного бизнеса проблема или не решается или решается однобоко и ведомственно. Все, что касается микроклимата и конденсата, для оконщиков трансформируется в простое желание, чтобы клиенты не звонили и не жаловались. И, в принципе, это логично. Оконщиков жизнь ВТЯНУЛА в обсуждение этих вопросов. Поверьте, есть очень много специалистов, которые разбираются в вопросах комфорта и микроклимата лучше оконщиков.

 

Если уж оконщикам хочется поучаствовать в КОМПЛЕКСНОМ решении проблемы комфорта жилых помещений, пожалуйста. Напишу еще раз, от чего надо танцевать.

В сутки человек пропускает через себя около 1 кг пищи, 2-3 литра воды и 25-30 кг ВОЗДУХА. Загрязнения воздуха представляют значительно большую опасность, чем другие загрязнения . В год в США умирают 30000 человек от заболеваний, напрямую связанных с радоном, который они вдыхали дома и на работе. Есть даже специальный термин "синдром нездоровых зданий" - связано это все с герметичностью домов и системами механической вентиляции.

Есть масса работ врачей и гигиенистов по микроклимату. Расчеты по концентрации углекислого газа и других вредных примесей дают объемы НЕОБХОДИМОГО свежего воздуха на человека (30-45 кубометров в час). Это и есть "печка", от которой надо танцевать. Ну, а дальше все катится автоматом. В холодных странах воздухообмен тащит за собой вопросы энергосбережения (воздух надо нагревать)и влажности, поскольку в холодном уличном воздухе очень мало воды.

Хочется КОМПЛЕКСНО решить вопросы сухости кожи, нерассыхания паркета и отсутствия конденсата? Да проще пареной репы. Механическая приточная установка с подогревом и увлажнением воздуха, подвесные потолки для воздуховодов (цены на оборудование разные, но в пару штук можно уложиться), и остекление, где при -28 градусов (для Москвы) НИГДЕ на окнах не будет температура ниже +10 градусов. Люди у нас на форуме грамотные, сами смогут посчитать, сколько будут стоить такие окна (селективные покрытия, теплые спейсеры, две нитки остекления...). "110 с монтажом" точно не пройдут.

 

Или приемлемый компромисс. Компромисс по цене, претензиям (не надо звонить в оконные фирмы при временном появлении нескольких капель конденсата в сильные морозы), по качеству микроклимата и комфорта. Как говорят американцы, "вы имеете то, за что заплатили". Не можете по деньгам позволить себе КРУГЛЫЙ год жить при постоянной влажности 50% - покупайте мебель из МДФ со шпоном, а не из массива. Чудес не бывает.

[Piligrim]

Уважаемый Гость_eugen! Вы, по видимому, не совсем внимательно прочитали эту ветку, или прочитали ее не всю. Поэтому, я себе позволю в чем то с Вами согласиться, но еще больше- возразить. На протяжении всего времени существования форума Tybet.ru, мы, его сообщество косвенно пытались разобраться в причинах возникновения конденсата и иных пролем, но так глубоко, как в этой и параллельных ветках мы не заходили. Но все же отвечу на Ваше сообщение по порядку:

Насколько противоречивы требования ГОСТов, СНиПов, других нормативных документов и реальная жизнь.

<{POST_SNAPBACK}>

Требования нормативных докумнетов по строительству, как правило - -не противоречат реальной жизни, но.... тогда, когда они есть. Когда они описывают требования по проектированию, производству и эксплуатации. И всем, занятым в процессе все ясно и понятно. Надо отметить, что с этим были проблемы, как в прошлом, когда с вопросами стандартизации было намного лучше, чем сейчас, так и сейчас. Когда, фактически, группа энтузиастов все-таки, после неимоверных усилий "родили" ГОСТы по светопрозрачке ( некоторые эксперты заодно не забыли пролоббировать интересы фирм, в которых они работают). Но увязки новых нормативных документов с существующими, каксющихся иных технологий строительства, сделано так и не было. Отсюда и идут все траблы.

Нормативные документы, особенно в прошлом, писались не на основании "Справочника стеля" и собствнных умозаключений, а на основании расчетов, испытаний, исследований, в том числе - натурных.

Но их общей целью всегда было создание оптимального и комфортного микроклимата внутри помещений. Который регламентировался нормами для всех технологий строительства в комплексе.

Ребята, мы сейчас рассматриваем ситуацию исключительно с точки зрения оконщиков. Пытаемся оправдаться перед Заказчиком, ссылаясь на плохую вентиляцию и высокую влажность...

А вот здесь то и начинаются мои возражения. Лично мои. Я никогда не рассматривал ситуацию однобоко. Так как все-таки как никак 9 лет в общей сложности учился строительному ремеслу, почти 15 лет отработал непосредственно в стриотельстве во всех ипостасях: генподряд, субподряд, заказчик, эксплуатация зданий и сооружений и почти 5 лет в оконном бизнесе. Наверное, в чем-то уже в состоянии разобраться. И оправдываться никто ни перед кем не собирается. Но есть желание все-таки, сообща, разобраться в проблеме. Причем, не переваливая вину на чьи-либо плечи, в первую очередь на ЕВП (Его Величество Потребителя), который нас всех кормит.

Проблема на самом деле комплексная и, на мой взгляд, чем дальше мы будем решать ее в узкооконном кругу, чтобы прикрыть свой, извините, зад, тем хуже для нас же. Т.к. сегодня (завтра) этот вопрос мы с Заказчиком в конце-концов утрясем. Объясним ему, что нужно поставить клапан, подсушить воздух, ну и т.д., о чем говорилось выше.

Об этом речь и идет. Что проблему неоходимо рассматривать комплексно. И корни ее намного глубже, чем просто окна. Кстати, решение пролемы состоит в том числе, и в закладке на стадии проекта приточно вытяжной вентиляции с механическим побуждением;... смешанного типа (приток-с механическим побуждением, выброс- естественная вентиляция) , или вообще- с воздушным типом отопления. Тогда вопрос по образованию конденсата НЕ СТОИТ СОВСЕМ!!! Ему просто неоткуда будет взяться.

 

Но при этом забываем требования поставщиков другой продукции. Например - деревянная мебель, лестница в коттедже ... Дерево (массив) живет в помещении при влажности 55-60%. Отклонения от этих норм приводят к короблению, вспучиванию, усыханию и т.п. Что же теперь? Уменьшить влажность в помещении, чтобы окно не сочило, и при этом испортить всю массивную мебель. Или наоборот, - поберечь деревянные изделия в доме , но подставить тазик для воды под окно???

У Вас несколько некорректная информация по влажности мебли, лестниц и других изделий из дерева. С деревом то же приходилось иметь дело. Все то, что Вы перечислили и чего не указали, но сделанное из дерева, должно иметь влажность не более 12 % . То есть, древесина должна быть воздушно -сухая. В ней в свободном состоянии влага практически отсутствует, а указанная влага- химически связанная. К короблению дерева в изделиях приводит не повышенная, а пониженная влажность. Т.е., когда изделие из дерева сначала было "влажным", а потом влажность резко снизилась. А так как дерево- это неоднородный материал, то и проявляются те пороки, которые Вы указали.

НО ДЛЯ ЗАКАЗЧИКА-КЛИЕНТА ПРОБЛЕМА ВСЕ_РАВНО НЕ РАЗРЕШИТСЯ. Т.к. вскоре ему придется менять мебель, лечить легкие, неистово чесаться, или жить в сплошной химии и стекле.

Не придется. Если так рассуждать, то можно докатиться до выводов, что самым оптимальным жилищем будет являться пещера, одеждой- шкуры животных, посуда - из листье пальм, ложки- только из дерева, окошки- затянутые бычьим пузырем, или слюдой и т.д.

Натурпродукт придется полностьтю исключить из среды обитания, ну разве что жидкий можно будет оставить.

Жидкий??? Ни в коем случае!!!

Рожденный строить - не пить не может ( к оконщикам- то же относится).

Шутка, .... в меру, конечно

Изменено 8 февраля, 2006 пользователем Piligrim

[Абдурахман ибн Хаттаб]

Не придется. Если так рассуждать, то можно докатиться до выводов, что самым оптимальным жилищем будет являться пещера, одеждой- шкуры животных, посуда - из листье пальм, ложки- только из дерева, окошки- затянутые бычьим пузырем, или слюдой и т.д.

 

 

откуда узнал мои мысли?

Я есче в обед, увидев этот опус, подумал предложить ему пожить в пещере

но сеть рухнула

/// Копирайт Абдурахман ибн Хаттаб ??? , Сейчас значок (С) мигом нарисую

Piligrim ///

 

Вот bratello тоже спорит с одним "чурочником" на форуме "мастерсити".

Думал ему помочь.

Но вижу он сам справляется.

 

Видимо опять волна покатила от производителей окон из дерева.

Странные они - "чурочники".

Изменено 8 февраля, 2006 пользователем Piligrim

[eugen]

Уважаемый Piligrim!

 

 

Вы, вероятно, неверно поняли о какой влажности я говорю. Речь идет не о влажности древесины, а о влажности окружающей среды, именно она должна быть 55-60%. А уж если говорить о влажности древесины, то здесь Вы близки к истине - 12% для строительной древесины нормальная цифра, а вот для мебели и других изделий лучше 8-10%.

[eugen]

Вот bratello тоже спорит с одним "чурочником" на  форуме "мастерсити".

Думал ему помочь.

Но вижу он сам справляется.

 

Видимо опять волна покатила от производителей окон из дерева.

Странные они  - "чурочники".

<{POST_SNAPBACK}>

 

 

Со словами поаккуратнее нужно быть, уважаемый. Или Вы рассматриваете этот форум как исключительно пластиковый?. По- моему, Вы ошибаетесь. Или я не прав?

[eugen]

У Вас несколько некорректная информация по влажности мебли, лестниц и других изделий из дерева. С деревом то же приходилось иметь дело. Все то, что Вы перечислили и чего не указали, но сделанное из дерева, должно иметь влажность не более 12 % .  То есть, древесина должна быть воздушно -сухая. В ней в свободном состоянии влага практически отсутствует, а указанная влага- химически связанная. К короблению дерева в изделиях приводит не повышенная, а пониженная влажность. Т.е.,  когда изделие из дерева сначала было "влажным", а потом влажность резко снизилась. А так как дерево- это неоднородный материал, то и проявляются те пороки, которые Вы указали.

 

Уважаемый Piligrim!

Вы, вероятно, неверно поняли о какой влажности я говорю. Речь идет не о влажности древесины, а о влажности окружающей среды, именно она должна быть 55-60%. А уж если говорить о влажности древесины, то здесь Вы близки к истине - 12% для строительной древесины нормальная цифра, а вот для мебели и других изделий лучше 8-10%.

Изменено 8 февраля, 2006 пользователем Piligrim

[Гость Dr.Mechnikov]

Уважаемый Piligrim!

Вы, вероятно, неверно поняли о какой влажности я говорю. Речь идет не о влажности древесины, а о влажности окружающей среды, именно она должна быть 55-60%. А уж если говорить о влажности древесины, то здесь Вы близки к истине - 12% для строительной древесины нормальная цифра, а вот для мебели и других изделий лучше 8-10%.

<{POST_SNAPBACK}>

Это Вы про что?

Вы же хотите решить проблему, а опять говорите о частностях.

Вот, правительство, тоже начало думать

/// Не о том оно начало думать. Они думают не о теплоСБЕРЕЖЕНИИ, а о теплоСНАБЖЕНИИ. То есть не как сократить расходы на отопление, за счет внедрения новых энергосберегающих технологий и окон в том числе, а как "отрегулировать" теплоснабжение.

То, есть проблему отопления космоса и сопредельных с Землею территорий оно в принципе, руководствуясь написанном в данном Постановлении, решать не собирается.

Piligrim///

Изменено 8 февраля, 2006 пользователем Piligrim

[Piligrim]

У Вас несколько некорректная информация по влажности мебли, лестниц и других изделий из дерева. С деревом то же приходилось иметь дело. Все то, что Вы перечислили и чего не указали, но сделанное из дерева, должно иметь влажность не более 12 % .  То есть, древесина должна быть воздушно -сухая. В ней в свободном состоянии влага практически отсутствует, а указанная влага- химически связанная. К короблению дерева в изделиях приводит не повышенная, а пониженная влажность. Т.е.,  когда изделие из дерева сначала было "влажным", а потом влажность резко снизилась. А так как дерево- это неоднородный материал, то и проявляются те пороки, которые Вы указали.

 

Уважаемый Piligrim!

Вы, вероятно, неверно поняли о какой влажности я говорю. Речь идет не о влажности древесины, а о влажности окружающей среды, именно она должна быть 55-60%. А уж если говорить о влажности древесины, то здесь Вы близки к истине - 12% для строительной древесины нормальная цифра, а вот для мебели и других изделий лучше 8-10%.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Да нет, я прекрасно понял о чем идет речь.

Но дерево является гигроскопичным материалом, впитывающим влагу из воздуха, Вы с этим согласны? И влажность его меняется в связи с изменением влажности воздуха. Древесина из которого сделано изделие имеет воздушно-сухую влажность, т..е- собственную влажность. То при повышении влажности в нормальных условиях эксплуатации, влажность дерева то же увеличится. Но не настолько, что бы та же мебель начала разваливаться. При высокой влажности с него так же ничего не потечет, тут я с Вами в корне не согласен.

Другое дело, если изделие в момент изготовления, или до установки имело заведомо высокую влажность. Вот тут при помещении его в более сухую воздушную среду, возможно появление и коробления, и рассыхания и свилеватости, и выпадения сучков и т.д.

Изменено 8 февраля, 2006 пользователем Piligrim

[DeDmitry]

возможно появление и коробления, и рассыхания и свилеватости, и выпадения сучков и т.д.

Бывалые столяры, которым нет повода не доверять, утверждали, что быстросушеный пиломатериал никогда не сравнится с материалом естественной сушки 3-5 лет. На одном смоленском ДОКе я подивился, зачем дубовые бревна гниют на открытом воздухе. Мне объяснили, что не гниют, а вылеживаются, чтобы сын директора стал нормальным миллионером.