tre-mor

Не уменьшится казна, с нами вставив два окна!

От чистки вентрешетки конденсата также не убавилось. На самом клапане иногда образуется конденсат, который при -23 0С и ниже начинает леденеть. Напомню, что плохое отопление. Стало слышней Гражданский пр.. Прибавилось свежего воздуха, без ощутимого понижения температуры!!! Выводы: 1. Путем внедрения клапана и чистки вент.решетки (была не сильно грязная) проблемы конденсата и промерзания не решены. 2. Приток свежего воздуха, без проветривания, что безусловно хорошо в морозы от - 15 0С и ниже. Надеюсь у других результаты лучше, чем у меня. Всем удачи!

УЖАСЫ какие!!! Гость_eugen_* пишет!

Поставил сегодня себе клапан ради эксперимента. Конденсата на окнах не убавилось (у меня конденсат на стеклах уже при 0 гр. на улице: цветы+плохое отопление). Клапан пока не промерз. Завтра буду чистить вент.решетку.

Один знакомый рассказывал, что у него в договоре на приобретение квартиры был пункт: "подрядчик не несет ответственности за изменение микроклимата и относительной влажности при замене деревяных окон на ПВХ". Видимо, в какой-то ситуации застройщик оказался крайнее оконной фирмы, поменявшей окна, вот они и внесли поправочку.

Спасибо за критику. Возьму на заметку. Мы стараемся предупреждать заранее своих заказчиков обо всех нюансах. Но обычно при замере или подписывании договоров, люди весьма поверхностно воспринимают все то, что не касается денег, сроков, скидок и пр. и пр. Заказчики, которые подходят к вопросу замены окон более серьезно, заранее ознакомятся с информацией по этой теме. Причем не из уст соседки, а из компетентных источников. (наиболее информативен в этом плане I-net) Как правило звонков от этих людей гораздо меньше, т.к. они СЛУШАЛИ о чем им говорили. Все зависит от конкретных людей. Мы стараемся работать сверхкачественно и честно, т.к. понимаем, что от этого зависит количество наших заказов. Даже не даем рекламу, потому что с лихвой хватает рекомендаций. Всем нашим клиентам консультанты-замерщики разъясняют свойства и особенности ПВХ-окон. Одним хватает этого, другим надо еще разок объяснить по телефону, третьи не хотят ничего слушать. Вот именно ТОГДА, возникает проблема появления конденсата или еще чего-то, о чем клиент не хотел слушать или посчитал данную информацию несущественной. Вот это зря. Не стоит открыто заявлять о своих недостатках, а тем более ставить себе это в заслугу. Я не говорил, что расскажу что-то новое. Я лишь "решил обобщить все причины, советы, рекомендации".

[Что за "РАДИАТОР" ? Если "ЦЕНТРАЛЬНЫЙ", почему "в тех или иных комнатах"?. ] Да, насчет радиатора. это я ошибся. Надо вентилятора. Или просто вытяжки. И слово "центрального" убрать. Спасибо!

как раз он и действует, а новый(2003г.в) так и не вступил в силу. Кстати, если я правильно понимаю, что новый ГОСТ является РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫМ, то все претензии по-поводу установки не по ,Иллбрук считать несостоятельными? Или я что-то не понимаю, может я запутался?

Т.к. текст большой предлагаю записать его на автоинформатор и заставлять прослушивать всех жаобщиков на конденсат После 2-го или 3-го прослушивания жаловаться станет неповадно! О-о-отличное предложение! Отдельное спасибо за уточнение и ответы bratello & DeDmitry. Жду дальнейших комментариев и уточнений!

Инфа есть на сайте Gealan, среди производителей окон СПб. Сайта нет. С дилерами работают отлично, проверено на себе. С частными заказами неизвестно, хотя по общему ощущению-должновсе быть ф.ОК!.

Ездил на рекламации. Устав все объяснять по десятому разу, решил обобщить все причины, советы, рекомендации и написать листовки клиентам. Советую всем сделать что-то подобное. Предлагаю дополнить и исправить, если что не так. (Заранее скажу, что старался минимально оперировать цифрами и формулами, т.к. клиент иногда встречается о-о-очень тугой на физику. Пользовался статьями и сообщениями форумов, поэтому не удивляйтесь, если увидите ваши авторские фразы. Надеюсь на этот счет претензий не будет? Также в некоторых фразах намеренно убирал "ненужные слова" по своему усмотрению. Вот текст. ПРОБЛЕМА КОНДЕНСАТА НА ОКНАХ За этим высказыванием скрываются сложные процессы, где связаны воедино много разных факторов: наружная температура, отопление, вентиляция, теплотехнические свойства стен и окон, диффузия пара через стены и стекла, и то, как используется помещение. При том что поверхность стекла является самой холодной в квартире, на окнах при повышенной влажности (а она должна составлять не более 40%) конденсат будет неизбежно выпадать и на окнах, и на всех внесенных с улицы холодных предметах. Кстати, в этой ситуации проявляется одно из преимуществ ПВХ - окон: влага не влияет на их качества, с них, как с деревянных, не начнет осыпаться краска. Главное, что надо четко понимать - что на конденсирование в равной степени влияют оба фактора: температура и влажность. Если просто при постоянной влажности опустить температуру, конденсирование начнется прямо в воздухе, образуется туман в низинах и в районах водоемов. Если при постоянной температуре поднимать влажность - все случится точно так же (зеркало в ванной). Причины, с которыми нужно бороться для предотвращения выпадения конденсата здесь две: температура и влажность. Источники образования влаги: · дыхание людей · душ, ванная · комнатные растения · стиральная машина · приготовление пищи · следствие влажных процессов во время строительства или ремонта · аквариумы и прочая открытая поверхность воды Все это в той или иной степени можно уменьшить, но дело, скорее всего, в нарушенной квартирной вытяжке. Если дом старый - это вероятнее всего, известны истории, когда при ремонте чердачных помещений из воздуховодов буквально мешками приходилось выгружать многолетние залежи листьев, тополиного пуха и мертвых голубей. Также не надо забывать, что высота вент.канала одна на весь дом, следовательно квартира на 1-х этажах и последних находиться с точки зрения проветривания в разных условиях. Т.е. на первом этаже вытяжка гораздо лучше чем на последнем. Бороться с этим можно, установив вытяжной вентилятор. Скапливающаяся в помещении влага должна выходить наружу! Необходимо помнить, что вместе с избыточной влажностью, в воздухе увеличивается содержание углекислого газа, а также радона, не самого полезного для здоровья газа. Несколько раз в течение дня необходимо проветривать помещение, несмотря на то, что воздух в помещении при этом будет охлаждаться, а некоторое количество тепла будет теряться. Раньше избыточная влага выходила наружу в результате принудительной вентиляции. Старые окна не отличались плотностью. В то же время, при всех неприятных моментах, связанных с этим обстоятельством, холодный воздух, проникающий через щели, с одной стороны - прогревался в помещении и поглощал имеющуюся там влагу, а с другой стороны - при прохождении между стеклами наряду со сквозняком создавал условия, препятствующие выпадению влаги на внутренней стороне окна и на оконных откосах. Металлопластиковые окна обеспечивают очень плотное запирание. Они делают жилище намного теплее, защищают его от уличного шума, сберегают энергию, необходимую для отопления. С другой стороны, они препятствуют «естественным» сквознякам, что затрудняет отвод излишней влаги из помещения. Второй способ борьбы с конденсатом - это повышать температуру внутренней поверхности окон. Возможно, вы сэкономили и поставили себе однокамерный стеклопакет. Здесь может помочь замена стеклопакета на двухкамерный. Замену можно сделать без демонтажа окон. Еще - проверьте ваши батареи. Плохое отопление один из главных факторов, влияющих на то, что при понижении температуры за окном понижается температура и в помещении. Еще относящееся к батареям - они должны быть под окнами! Окна не должны быть отсечены широкими подоконниками, экранами и всем прочим, препятствующем прямому поступлению теплого воздуха к стеклам. Глубокие оконные откосы, занавески, жалюзи со стороны помещения, также нарушают циркуляцию воздуха, в связи с чем, на окна просто не поступает теплый воздух, который впитывал в себя бы лишнюю влагу. Также возникает вопрос: почему, казалось бы, одинаковые окна, не только в разных квартирах, но и, даже, в разных комнатах ведут себя по-разному в вопросе выпадения конденсата. Отгадка кроется опять же - в температуре внутреннего стекла и во влажности воздуха в помещении. Точнее, в разных значениях этих величин в разных квартирах или комнатах одной квартиры. И вызвано это тем, что комнаты могут отапливаться по-разному, быть ориентированы по-разному, или даже отремонтированы по-разному. Почему температура внутреннего стекла одинакового стеклопакета может быть разной в разных квартирах и комнатах при прочих, казалось бы, одинаковых условиях. Ответ достаточно прост. Если мы рассматриваем разные квартиры, то в одних может быть установлен двухкамерный пакет, а, в других - однокамерный, или - толщина стеклопакетов и стекол – разная. В остальном это может быть вызвано как внутренними, так и внешними причинами. Внутренние причины - разная степень доступа теплого воздуха от батареи к стеклам: шторы или подоконники могут перекрывать этот доступ по-разному, или декоративные короба - экраны - на батареях могут иметь разный рисунок и площадь выходных отверстий. Кроме того, сами батареи в разных комнатах - как правило - относятся к разным стоякам центрального отопления, которые вполне могут иметь разную температуру. Внешние причины - это ветровое воздействие. Окна, выходящие в тихий двор, всегда будут несколько теплее, чем на продуваемую всеми ветрами улицу. И этот фактор тоже надо учитывать, как ни странно, как и ориентацию по сторонам света. Почему влажность воздуха может быть разной в разных комнатах? Это - наличие или отсутствие центрального вытяжного радиатора в тех или иных комнатах, присутствие аквариумов или цветов, а также последствия ремонта. Одним словом, все те причины, указанные в источниках образования влаги, только в разной степени, проявляющиеся в разных квартирах и комнатах. Первое, что достанет эксперт из кармана, для выяснения причин выпадения избыточной влаги на окнах, это измеритель влажности. И если на шкале отобразится что-то превышающее 40-45% - дело не в окнах. Оконщики вам не помогут. К тому же СНиП 2-3-79* на окна допускает образование конденсата на внутреннем стекле стеклопакета и не нормирует его количество, что отражено в пункте 5.10. нашего договора. Единственное, чем мы можем помочь – это объяснить причины, и методы борьбы с повышенной влажностью и выпадением конденсата. Еще один вопр: где в Питере приобрести гигрометр за разумные деньги? Е